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11.07.2025
Gestern kam dieses "Noname" Kristall- oder Keramiksystem und auch ein weiteres Analogis Headshell für den Lenco an. Gleich mal "verheiratet", ausbalanciert, auf 4p Auflagekraft und Antiskating eingestellt und los ging es. Leider bliebt das Ganze in der 1. Tonrille gleich hängen und wollte sich auch nicht recht viel weiter bewegen (springt). Will jetzt erstmal nicht höher als 4p gehen, mit dem die Duals (CDS 630/660) gut zurecht kommen. Bin gerade in Klärung mit dem Verkäufer, aber so wie es sich anhört wird das System eher in Musikboxen verwendet und dort, befürchte ich, nimmt man keine allzugroße Rücksicht auf den Auflagedruck.
Auch die ECL805 (Valvo) kamen an. Auch hier schnell mal soweit zusammengelötet, das man 1. Messungen vornehmen konnte. Durch den Rg von 10 MOhm stellten sich ca. 1V am Gitter ein. Schön ist, das nur 160-300mV benötigt wurden, für Vollaussteuerung, je nach Anodenspannung (100-130V), ob man einen Ra von 2,5 oder 5k oder einen Rk (für die Endröhre) von 150 oder 220 Ohm verwendet hat. Leider kamen so nicht mehr wie ca. 0,35W raus, befor die positive Halbwelle abgeschnitten wurde, obwohl teilweise bis zu 50mA durch die Endröhre floss. Denke da komm ich nicht drumherum, höhere Spannungen bei kleineren Strömen, mit einem Rk von 5k, zu verwenden. Werde dann auch gleich auf einen Rk an der Eingangsröhre umsteigen, um dem Koppelkondensator aus dem Weg zu gehen.
Ich wollte ja auch die Lautstärke zwischen den Stufen regeln. Hab auch eine Schaltung mit der ECL805 gefunden, die so etwas macht, aber mir macht das Sorge. Die Gittervorspannung der Endröhre, bei dieser Schaltung dürfte so bei >=20V liegen, was nicht automatisch bedeutet, das der ganze Bereich von 0-40V ausgesteuert wird. Bei einer max. 60-fachen Verstärkung der Treiberröhre der ECL805, wovon bei unüberbrücktem Rk und je nach Arbeitspunkt vielleicht nur noch 30-40-fach übrigbleiben, ergibt bei 0,5Veff am Eingang, am Ausgang nur max. 15-20Veff (+/- 7,5-10Veff). Wenn man mit höheren Signalen rein geht, wird es langsam knapp, mit den Alps-Potis. Zur Not müsste ich eben auf Gitarren-Potis zurückgreifen oder doch mit einem >=1 MOhm-Poti am Eingang arbeiten (Alps hat leider nur bis 1 MOhm im Programm).
10.07.2025
Der Teufel steckt aber wie so oft im Detail.
Wenn ich den Arbeitspunkt der Treiberröhre über einen Gitterableitwiderstand (Rg) einstellen will, benötige ich einen Koppelkondensator, um Gleichspannungsfreiheit zum angeschlossen Gerät sicher zu stellen. Ist halt wieder ein "klangbestimmendes" Bauteil mehr im Signalweg.
Bei meinem Selbstbau-DAC bräuchte ich diesen nicht, weil ich weiß, das der DAC bereits einen Koppelkondensator am Ausgang besitzt. Auch meine RIAA-Vorverstärker haben Koppelkondensatoren am Ausgang, aber was ist bei Direktanschluss eines Kristall-Tonabnehmers?
Hier "https://www.rfcafe.com/references/electrical/neets-modules/NEETS-Module-06-1-31-1-40.htm" kann man einiges über "Grid Leak Bias" oder "Contact Potential Bias", wie es im Englischen heißt, lesen.
Hier hingegen "https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=144260" ist man der Meinung, das diese Art von Gitterspannungserzeugung nicht HiFi-tauglich ist, weil es K2-Klirranteile reduziert, aber K3 erhöht. Hört sich vielleicht schlimmer an als es ist, da es sich scheinbar nur um 0,x% Änderungen handeln soll. Aber gut zu wissen.
(Diese/alle?) Röhre(n) soll(en) aber linearer (weniger Verzerrungen) arbeiten, mit etwas höheren Spannungen (https://www.diyaudio.com/community/threads/ecl86-or-ecl85-for-mini-amp.369033/page-3).
Aber wenn ich mir Schaltungen für die ECL805 ansehe, die mit höheren Spannungen arbeiten, dann bin ich schnell mal bei >= 20V Gittervorspannung für die Endröhre. Aber ich wollte doch die Lautstärke zwischen den Stufen regeln. Die Spannungsfestigkeit der blauen Alps (RK27112) Potis ist aber nur 30AC oder ich muss auf günstigere Gitarrenpotis zurückgreifen, die manchmal mit 200V angegeben werden, was immer das genau bedeuten soll.
Hier mal der Schaltplan eines Röhrenverstärkers für Kristall-TA's von einem Dual P300/AV 1 (mit Kondensator am Eingang).
Quelle: https://www.dual-board.de/index.php?thread/64679-dual-r%C3%B6hrenverst%C3%A4rker-v26/Diese Info hier gab es z.B. für Sonotone Tonabnehmer, aber leider zeigt das nicht die weitere Beschaltung der Röhrenstufe.
Lt. hier "https://www.hifisystemcomponents.com/forum/correcting-michael-fremer_topic4713.html" gibt ein Kristall- oder Keramiksystem keine Gleichspannung aus und verhält sich kapazitiv, .....
"....Because it has piezo-electric (ceramic) elements it does not conduct DC, and so appears capacitive....."
.... aber bedeutet das automatisch, es könnte auch außen eine (kleine) Gleichspannung anliegen und würde dennoch das System in seiner Funktion nicht beeinträchtigen? Ich weiß, ich kann manchmal dumme Fragen stellen 😉.
So einen einfachen Vorverstärker. u.a. für Kristall-TA's hab ich gefunden, der auch keinen Eingangskondensator besitzt (aber einen Rk).
Hier auch was mit Röhre, ohne Eingangskondensator. Aber auch hier ein Rk.
Dann mach ich halt erstmal einen "kleinen" Kondensator, von 2,2-4,7nf rein.
09.07.2025
D3a-Verstärker ging gestern in Betrieb. Ua ist ca. 170V, Ik ca. 22mA bei einem Rk von 75 Ohm und einer Gittervorspannung von ca. 1,7V. Wenn ich richtig gemessen habe (Frequenzgenerator, Oszi), benötigt es ca. 700mVeff am Eingang, um ca. 0,5W an 8,2 Ohm (ohmscher Widerstand) zu bekommen.
Das ist alles zu knapp, die erreichbare Ausgangsleistung und die dazu benötigte Eingangsspannung. Rg am Eingang war 1 MOhm und ich hab auch gemessen was passiert, wenn ich diesen Überbrücke - nämlich genau nichts. Mir ist aber im Nachhinein erst eingefallen, das ja der Frequenzgenerator mit seiner recht niederohmigen Ausgangsimpedanz noch dranhängt, der also den sich ergebenden Gesamtwiderstand eh schon recht niedrig gemacht hat. Muss nochmal bei offenem Eingang messen. Hab aber leider auch keine >=1 MOhm Lautstärkeregler zur Hand, um es auch mal in der Hörkette zu probieren.
Dann auch kurz noch die 6P52P (mit Adapter, da hier auch noch der Pin 6 verwendet wird) und die E810F gesteckt. Die Schaltung hätte für die 6P52P noch angepasst werden müssen, weil fast nix rauskam. Für die E810F sah das ganz gut aus. Hier war auch etwas mehr Leistung möglich, aber leider auch bei mehr als doppelt so viel Eingangsspannung.
Eine einzige Röhre, die auch nur ein verstärkendes System im Inneren hat, bleibt weiterhin schwierig.
Hier wäre es jetzt auch noch gut, wenn das Kristall-System und auch mein DAC eine deutlich höhere Spannung liefern könnten. Ich hätte da zwar noch einen Selbstbau-DAC mit 4xTDA1534, der momentan auf ca. 1,5Veff Ausgangsspannung eingestellt ist, aber bei den Kristall-TA's müsste ich mich nach HighOutput-Systemen umsehen, aber ob die dann auch noch gut klingen würden?
Ich schau schon wieder in Richtung ECL805 😉.
Frank Kneiffel hat mal eine Schaltung mit PCL805 in PSE (Parallel Single Ended), im Triodenmode, bis ins Detail, in 3 Kapiteln, vorgestellt (https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Frank-Kneifel-PCL805-Amp/Kapitel%201.htm). Auch Tom Schlangen soll schon einiges damit probiert und auch eine Kennlinienschar im Triodenmodus zur Verfügung gestellt haben. Die Kennlinienschar in Triode sieht sehr linear, was ein Hinweis auf guten Klang sein kann (s. auch AD1, 300B, EL36, D3a, EL5070 bzw. E55L, 4P1L, etc.). Die ECL805 bzw. PCL805, soll als Triode beschalten einen Ri bis zu 800 Ohm herunter haben, wie eine 2A3 Röhre.
Auch hier (https://jandkaudiodesign.blogspot.com/2014/09/pcl85-tube-amplifier.html, https://jandkaudiodesign.blogspot.com/2014/11/pcl85-tube-amplifier-review.html) soll das klangliche Ergebnis mit einer PCL85 sehr gut zu sein.
Soll ich oder soll ich nicht?
Ich hab's getan und 4 Stück ECL805 bestellt.
Eine interessante "Grund"-Schaltung hab ich auch schon gefunden.
Quelle: https://www.r-type.org/articles/art-453.htm
https://www.worldradiohistory.com/AUSTRALIA/Archive-Australian-Miscellaneous/Miniwatt%20Digest%20V2%20No.6.pdf
Die Endröhre werde ich aber als Triode beschalten. Das mit der Gittervorspannungserzeugung an der Treiberröhre, mit dem 10MOhm, werde ich mal probieren. Vielleicht reicht ja die sich einstellende Gittervorspannung aus, damit sie bei ca. 0,6Veff Eingangssignal noch nicht übersteuert (das dürfte so in etwa auch das Dual CDS 630/660 und auch mein Selbstbau-DAC bringen), die Endröhre damit aber schon ausgesteuert bzw. sogar schon übersteuert wird? Die Treiberröhre hat nämlich nur max. 50-60-fache Verstärkung.
Aber schon mal gut das die Treiberröhre höhere Rg-Werte zulässt, was im Zusammenhang mit den Kristall-/KeramikTonabnehmern von Vorteil ist, weil der Grundtonbereich dadurch provitiert.
Die Lautstärkeregelung soll wieder zwischen den Stufen stattfinden, muss aber dabei die Spannungsfestigkeit der Potis beachten. Die blauen Alps RK27112 haben z.B. nur 30VAC. Bei o.g. Schaltung wird die Leistungsröhre vielleicht nur 5Veff zur Aussteuerung brauchen, aber für den Fall das am Eingang der Treiberröhre mal höhere Spannungen anliegen, sollte ich das nicht aus dem Auge verlieren. Ansonsten halt dann wieder ein nicht überbrückter Rk. Da muss ich aber erst schauen welchen Wert, bei so niedriger Anodenspannung.
Als Spannungsversorgung werde ich anfangs erstmal das Labornetzteil hernehmen, befor ich da was baue. Ra des Übertragers, bei so niedriger Anodenspannung, aber höherem Strom, dürfte so zwischen 2-2,5kOhm liegen. Aber das sehe ich dann schon. Andere Schaltungen im WWW laufen mit höheren Anodenspannungen und geringerem Strom, so das man z.B. auch einen Ra=5k verwenden kann.
08.07.2025
Und weil ich ja alles immer weiter "vereinfachen" will, ist mir nochmal die Röhre D3a bzw. EL862 in den Sinn gekommen. Hatte ja auch schon mit dieser Röhre versucht einen Verstärker zu bauen, was auch prinzipiell funktioniert und auch ca. 0,7W ergibt, was auch durchaus ausreichend wäre, hab mich aber dann doch irgendwie wieder für die EL5070 bzw. E55L entschieden. Vielleicht aucht nur weil damit ca. 1W erreichbar waren, vielleicht aber auch wegen dem etwas tieferreichenden Bass, bei einem Ri von 600 Ohm, als Triode geschalten. Die D3a hat hingegen 1,9 kOhm Ri. Die D3a kann auch max. nur 33mA, die E55L dann schon 75mA (wenn man nicht auf die 10.000Std. die diese halten soll Wert legt, sind auch 100mA möglich). Aber auch die D3a soll 10.000Std. halten. Die D3a hat eine max. Verstärkung von 77, die E55L hingegen nur 30. Die D3a hat im Triodenbetrieb nur eine max. Pa von 4,2W, die E55L hingegen 10W.
Gesetz dem Fall ich wollte die D3a als alleinige Vor- und Endröhre verwenden wollen, um damit auch Keramik-Tonabnehmer anschließen zu können, würde es momentan am max. Gitterableitwiderstand von 0,5 MOhm scheitern. Wenn ich z.B. die ECC83 anschaue, die im "Normalbetrieb" 1 MOhm und 10 MOhm bei Arbeitspunkt-Einstellung durch den Gitteranlaufstrom zulässt, dann frag ich mich, ob so etwas auch bei der D3a funktionieren würde, auch wenn es nicht im Datenblatt steht. Mir würden ja schon max. 1,5-2 MOhm reichen. Die E55L würde gar nur 125 kOhm zulassen. Warum ist das so?
Hier ein paar interessante Überlegungen zum Gitterableitwiderstand, auch wenn es nicht speziell um die D3a geht: https://www.mikrocontroller.net/topic/532791
Hier wird auch über einen Versuch gesprochen, heraus zu finden, ob höhere Gitterableitwiderstände funktionieren könnten. Der Arbeitspunkt der Röhre wird über Rk eingestellt. Eine Erhöhung des Rg ist so lange zulässig, wie es bei Kuzschluss von Rg zu keiner Arbeitspunktverschiebung, sprich Änderung des Kathodenstromes/Anodenspannung kommen würde. So ähnlich werden Röhren auch bei einem Röhrenprüfgerät auf Gitterstrom, Gas- oder Isolationsfehler getestet, indem man einen hochohmigen Widerstand in Reihe zum Gitter schaltet.
Also baue ich gerade nochmal einen D3a-Verstärker auf und mache dahingehend meine Erfahrungen.
Hier noch ein paar interessante Infos zur Röhre selbst: https://www.jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/Portraits/D3a/index-D3a.html
Wenn ich mir das Datenblatt der E810F anschauen, die pinkompatibel sein soll, dann kann diese durchaus höhere Gitterableitwiderstände (max. 3,5 MOhm) bei Verwendung eines 360 Ohm Kathodenwiderstandes (ansonsten kann sie auch nur 0,5 MOhm), aber dann auch nur in Verwendung mit +12,5V positiv vorgespanntem Gitter. Das Gitter ist aber letztendlich doch wieder negativ, weil über den 360 Ohm Widerstand noch mehr Spannung abfällt.
Auch bei der D3a wird von positiv vorgespanntem Gitter gesprochen, aber dann nicht von einem möglich höherem Rg. Vielleicht geht das ja doch, aber ein positiv vorgespanntes Gitter bedeutet eine weitere Spannung bereit stellen, bedeutet einen Eingangskondensator, damit keine Gleichspannung an das angeschlossene Gerät gelangt, bedeutet ein weiteres klangbestimmendes Bauteil im Signalweg.
Ob das Ganze nicht etwas übertrieben ist?
Der Tonabnehmer selbst möchte gerne mit 1MOhm abgeschlossen werden (mehr ist besser für den Bassbereich), es muss aber auch min. noch eine Lautstärkeregelung stattfinden, die dem Abschlusswiderstand dann parallel liegen würde. Sagen wir mal das Poti hätte ebenfalls 1MOhm, dann wäre das bei voller Lautstärke dann nur noch 500kOhm, sowohl zum Gitter hin, als auch zum TA. Der Klang (Bassbereich) würde sich also mit zunehmender Lautstärke verändern, weil der TA immer stärker belastet werden würde. Müsste also mit beiden Werten auf min. 2,2MOhm raufgehen, damit bei voller Lautstärke zumindest noch 1,1MOhm für den TA übrig bleiben. Es wäre aber auch noch gut, für den Fall das der Schleifer des Potis mal den Kontakt zur Widerstandsbahn verliert und das Gitter dann sozusagen frei in der Luft hängen würde, das es auch noch einen "festen" Gitterableitwiderstand geben würde. Der würde aber wiederum parallel zum Abschluss und dem Poti liegen. Dann müssten alle Teilwiderstände dann min. schon 3,3MOhm haben, damit bei voller Lautstärke zumindest noch 1,1MOhm für den Tonabnehmer übrig bleiben.
Ist der Tonabnehmer nicht auf den Verstärkereingang geschalten, tastet aber dennoch die Platte ab, sieht dieser die 3,3 MOhm und wenn auch dieser fehlt, der Pattenspieler also komplett in der Luft hängt, dann ist der Widerstand sogar unwendlich. Denke nicht das es schaden wird, sonst hätte man schon darüber gelesen.
Bei eingeschaltetem Verstärker, bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler, aber ohne anstehendes Signal (Ruhearbeitspunkt), liegt dem 3,3 MOhm Poti der 3,3 MOhm Gitterableitwiderstand parallel, was 1,65 MOhm ergibt, was die D3a abkönnen müsste. Bei der pinkompatiblen und der D3a ähnlichen E810F wäre lt. Datenblatt ein Rg bis 3,5 MOhm zulässig, aber nur bei einem Rk von 460 Ohm (in Triode geschalten) und positiv (+12,5V) vorgespanntem Gitter. Das Gitter wäre aber immer noch negativer, weil eine noch höhere spannung über den Rk abfallen würde.
Wenn das Poti auf leise gedreht ist (Ausgangswiderstand zum Eingang der Röhre hin ist 0), ist der Rg kurzgeschlossen. Hier würde also nichts passieren (außer natürlich die Röhre kann das eben nicht und sich der Arbeitspunkt verschieben würde. Das Gitter würde also dann weniger negativ werden, was den Anoden-/Kathodenstrom ansteigen lässt).
Ohne praktische Versuche bleibt es nur eine Theorie. Leider gibt es aber selten noch Potis mit größer 1 MOhm und wenn es mal 3 MOhm gibt, dann haben die eine umgekehrt logarithmische Regelcharakteristik. Es ist doch zum Mäuse melken,
Das hier ist aber auch interessant:
Eine EL84 als alleinige Röhre. Vielleicht hat das mit Kristall-Tonabnehmer funktioniert, die eine noch höhere Ausgangsspannung ausgeben, aber wenn nur max. 0,5-1V zur Verfügung stehen (oder gar nur 80mV bei einem Dual CDS 700), dann dürfte da nicht mehr viel rauskommen. Der Rk mit nur 100 Ohm ist auch recht niedrig, was einen höheren Stromfluss nach sich zieht, was aber auch benötigt wird, damit die Gittervorspannung nicht zu hoch wird, um den Verstärker leichter aussteuern zu können.
Die EL84 verträgt lt. Datenblatt einen Rg von 1 MOhm, hat aber leider nur eine Verstärkung von ca. 20-fach. Da fällt mir aber wieder gleich die SV83 bzw. 6P15P-EV ein (oder auch noch die N309, 6CK6,
EL83, EL803S, EL41). Die lässt sich nämlich mit noch weniger Gitterspannung ansteuern. Hab schon Schaltungen gefunden, mit einer Ug von -5V.
Vielleicht geht noch weniger, bei höheren Strömen.
Es geht! Das hier hab ich gefunden:
6P15P-EV dürfte ich noch von früheren Versuchen daheim haben. Sollte es mit der D3a nicht klappen, hab ich zumindest eine Alternative. Mal schauen was bei ca. 0,5Veff hinten rauskommt. 1W würde mir ja schon genügen.
Denke das Ganze könnte schon an den 3 MOhm-Potis scheitern oder man legt diese "Ängste" ab, das irgendetwas passieren könnte, wenn z.B. der Schleifer des Potis seinen Kontakt verlieren könnte, dann würde evtl. ein alleiniges 1 MOhm-Poti ausreichend sein, evtl. auch bei der D3a.
Ich werde wieder berichten.
Hier gibt es noch einige Infos zu einem Dual CDS 670
"https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=12092.390", im Vergleich mit einem Sonotone 9TA und einem SPU.
07.07.2025
So sieht das Ganze jetzt momentan aus. Verdrahtung könnte natürlich "schöner" sein, aber wenn's nicht brummt.
Hab sogar noch die blauen 100kOhm log Alps Potis unterbekommen (haben gerade so noch zwischen den Muttern der XLR-Blindabdeckungen Platz gefunden).
Mir ist auch noch so ein Gedanke gekommen, das die Angaben der Hersteller, für den kapazitiven Abschluss eines Tonabnehmers an einen RIAA-Vorverstärker, eigentlich nur ca.-Angaben sein können. Auch beim Abschlusswiderstand, von heutzutage einheitlichen 47kOhm, "kann" man mal drüber nachdenken bzw. etwas "spielen". Aber vielleicht erst wenn alle anderen Wahrscheinlichkeiten abgeklärt sind.
Woher soll der Systemhersteller denn wissen, wie lange z.B. die Zuleitung vom Plattenspieler zum RIAA-Vorverstärker ist oder von welcher "Qualität" (Kapazität, Induktivität und Widerstand/Impedanz) diese ist? Wie lange und von welcher Qualität ist die Innenverkabelung des Plattenspielers und wieviele Kontaktstellen gibt es, die zusätzliche Übergangswiderstände erzeugen (und vielleicht sogar Kapazitäten und Induktivitäten)?
Ich nehme weiter an, das die Angaben der Tonabnehmer-Hersteller, wahrscheinlich schon eine gewisse "Grundkapazität" der Innenverkabelung und Zuleitung eines Plattenspielers mit einberechnen und deren Empfehlung einfach noch eine Zusatzkapazität ist. Manchmal haben kommerzielle RIAA-Vorverstärker auch schon Kapazitäten verbaut und im besten Fall sogar schaltbare Werte. Das alles muss mit einberechnet werden.
Das ist aber nur die halbe Miete. Bei Messungen meiner "hochimpedanten" RIAA-Vorverstärker, mit der ECC83 oder 5751, konnte ich durch Verwendung unterschiedlicher Kabel am hochimpedanten Ausgang feststellen, das eine höhere Kabelkapazität zu einem frühzeitigen Abfall der Höhen führte (eine zu hohe Belastung (Widerstand) am Ausgang, zu einem verfrühten Bassabfall).
Da könnte man ja auf die Idee kommen, sich Geräte anzuschaffen, die dahingehend niederimpedante Ausgänge (und hochimpedante Eingänge) haben, um dem Problem mit den Kapazitäten aus dem Weg zu gehen. Bei Halbleiterschaltungen ist das mittlerweile kein Problem mehr, wenn man aber so wie ich, alles in Röhrentechnik aufbaut, wird es schwieriger. Niederimpedante, kommerzielle Geräte in Röhrentechnik sind eigentlich kaum noch zu finden und wenn dann nur sehr teuer. Die Röhre kann aber eigentlich "leistungslos" (nur mit Spannungen) angesteuert werden, weshalb sie dann eben mit höheren "Impedanzen" arbeiten muss. Was früher auch so gemacht wurde und auch prima funktioniert hat. Warum nicht auch heute noch? Wenn man sich an ein paar Dinge hält (Massekonzept, Schirmung, Kapazitäten, Impedanzen, etc.), kein Problem.
Warum ich überhaupt Röhren verwende, steht auf einem anderen Blatt. Für mich jedenfalls, seit 1993, als ich die 1. Erfahrungen mit einem Röhrenverstärker-Bausatz Uchida 2A3, im Zusammenhang mit Klipsch Heresy I Lautsprechern machen durfte, nur noch Röhre.
Nehmen wir jetzt mal an, ich hätte mein System am RIAA-Eingang optimal abgeschlossen, würde aber an einem "hochimpedanten" Ausgang ein Kabel mit zu hoher Kapazität verwenden, dann würde ich damit wieder einen Höhenabfall riskieren (und wenn die Impedanzanpassung nicht passt auch noch einen Bassabfall).
Wenn mal Frequenzgänge von Tonabnehmer zu finden sind, dann scheinen die zu höheren Frequenzen hin "öfters" mal anzusteigen, was den Umstand zu hoher Kabelkapazität am Ausgang wieder egalisieren könnte, aber auch nur vielleicht.
Hier mal ein paar (ältere) Systeme, MM wie Kristall/Keramik
Um nicht ständig neue Kabel kaufen zu müssen (die sind teilweise sehr teuer), könnte man sich ein recht niedrig-kapazitives besorgen und schaltet dann nur noch zusätzliche Kapazitäten parallel, wenn benötigt (da lässt sich prima mit dem Klang "spielen", z.B. mit schaltbaren Kapazitäten).
Auch bei Kristall-Keramik-Tonabnehmern muss richtig angepasst werden. Der Hersteller, z.B. Dual CDS 630/660, gibt 1MOhm/200pf an. Manchmal klingt mir das aber dann immer noch zu "hell", was evtl. an den von mir verwendeten Reson TSC Verbindungskabel liegen könnte, die eine recht niedrige Kabelkapazität aufweisen (was auch bei obenstehenden Messungen an den RIAA-Vorverstärkern heraus kam). Hier reichen dann keine 200pf mehr aus und es muss mit mehr/zusätzlichen Kapazität gearbeitet werden. Im Prinzip kann so auch der Klang (die Höhen) in gewissen Grenzen beeinflusst werden. Kann aber auch an der Aufnahmequalität liegen oder doch eher an einem verfrühten Bassabfall (Impedanz-Fehlanpassung), der das klangliche Geschehen eher zu den Mitten und Höhen hin verschiebt oder an den Lautsprechern oder auch noch am Hörraum. Das ist eben das Problem, das die Ursachen so vielfältig sein können.
Das Thema "Anpassung", ist meiner Meinung nach nicht zu vernachlässigen, nicht nur bei Tonabnehmern. Anpassung muss an jedem "Übergang" stattfinden, z.B. auch noch vom RIAA-Ausgang auf den Line-Eingang, vom Line-Ausgang auf den Endverstärker-Eingang (wenn dieser ein Röhrenverstärker mit Ausgangsübertrager ist, muss dieser auch noch die Impedanz von Röhren-Innenwiderstand auf Lautsprecher-Impedanz anpassen) und dann gibt es da noch die Hochpässe in Vor-/Endverstärkern, die bei mehreren Verstärkerstufen hintereinander, zum Einsatz kommen, die die Gleichspannungsfreiheit zwischen 2 Stufen sicher stellen, damit sich der Arbeitspunkt der Folgestufe nicht verschieb, die aber auch den Frequenzgang nicht zu sehr beeinflussen sollen.
Vielleicht würde das schon so einige "klangliche" Probleme lösen?
Ein Vollverstärker (mit eingebautem RIAA MM-/MC-Vorverstärker, Line-Vor- und Endverstärker) könnte eine Lösung sein, wenn wir mal annehmen das der Hersteller alles aufeinander abgestimmt hat und bestens funktioniert. Andererseits, wenn man mal einen Blick in so ein heutiges HighTech Gerät wirft und sieht wieviele Bauteile dort verbaut werden. Wenn man alleine die Halbleiter zählen könnte, wenn man dann auch noch den Inhalt der heutzutage oft verbauten IC's mitrechnet, da reichen wahrscheinlich keine 100 aus. Achtung subjektiv! Von der Qualität der einzelnen Bauteile noch nicht einmal gesprochen. Da beweg ich mich mit meinen, im Prinzip, 3 aktiven Komponenten (3 Transistoren im "Hableitersprech") im Signalweg (plus Gleichrichterröhre und einige, wenige andere Bauteile) schon am unteren Ende des technisch machbarem, so das man auch noch einigermaßen "laut" Musik hören kann. Auf nur 2 aktive Komponenten ist das Ziel (nur eine lässt sich mit meinen bisherigen Kenntnissen nicht umsetzen, weil alleine der Eingangswiderstand (Gitterableitwiderstand) solcher hochverstärkenden Röhren, einen direkt Anschluss von Kristall-Tonabnehmern nicht zulässt.) Nur ein Live-Konzert (ohne weiterer technische Aufwand) könnte das unterbieten. Hingegen eine Aufnahme dieses Konzertes nur noch theoretisch. Den praktisch steht und fällt das Ganze schon mit der Aufnahme-Qualität des wieder zugebenden Mediums und dann hat diese Aufnahme, bis zur "Pressung" schon so viele Geräte/Bauteile durchlaufen, das man nicht mehr davon ausgehen kann, das es noch original ist. In diesen sauren Apfel müssen wie leider beißen, sonst würde das Hobby keinen Sinn machen.
Mit Kristall-/Keramik-Tonabnehmern, konnte ich nun eben auch noch den RIAA-Vorverstärker (min. 2 aktive Verstärkerstufen und eine Menge anderer Bauteile) "wegoptimieren". Ob ich damit den "Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben habe", wird sich noch herausstellen. 1. Versuche sind jedenfalls vielversprechend. Mittlerweile bin ich mir da auch nicht mehr so sicher, ob jeder technische Fortschritt, das beworbene Ergebnis brachte. Achtung subjektiv!
06.07.2025
Die Nadel für das "Nivico DT 51" ist angekommen, für gut befunden und eingebaut und ..... geht nicht. Das System ist extrem leise und man hört nur Höhen. Hab natürlich auch verpolt angeschlossen und einen RIAA-Vorverstärker dazwischen geschalten, half aber alles nichts. Das Ganze geht in Absprache zurück.
Ich hatte ja anfangs schon, dem Händler gegenüber angedeutet, das sich Staub in der Aussparung befand, dort wo die Nadel aus dem Systemkörper herausschaut, so als wäre es schon einmal in Benutzung gewesen. Aber nein, was hat der Kunde schon für eine Ahnung.
Was den Vorverstärker angeht, ist er jetzt erstmal soweit fertig. Hab zwar nochmal ein paar Anoden-Widerstände besorgt, um einen Anodenstrom irgendwo zwischen den momentanen 14mA (mit Ra= 8,2kOhm) und den 12mA (mit Ra=10kOhm), u.a. weil auch die Drossel nur für max. 30mA Gesamtstrom ausgelegt ist. Würde sie zwar aushalten, aber 1. benötige ich nur so viel Strom wie die 6N6P eben braucht, um klanglich "auf zu wachen" und 2., falls ich mal auf ECC88 umrüsten will, wäre die dann überdimensioniert. Der Vorwiderstand in den letzten, kanalgetrennten Siebketten, müsste dann eh nochmal angepasst werden.
Bis auf ein paar kleinere Störungen spielt er auch, aber irgendwie gefällt mir der Klang nicht so richtig. Die Höhen mal wieder, irgendwie zu "spitz".
Dann zum Vergleich den früheren Vorverstärker mit der ECC82 (im 19" Rack-Wandgehäuse). Auch irgendwie zu "spitz" und dann den ECC82 in den kleinen Aluminiumgehäusen, welcher mir von den 3 am Besten gefiel. Musste aber auch hier von einer 200pf Abschlusskapazität auf 250pf schalten, wegen den Höhen. 300pf wären vielleicht noch besser gewesen.
Leider bringt mich das alles nicht weiter, weil beide ECC82-Vorverstärker eigentlich nicht 1:1 aufgebaut sind. Erstmal hat der eine nur einen 1MOhm Gitterableitwiderstand am Eingang, der andere 2,2MOhm, was den Bassbereich schon mal leicht anheben dürfte. Dann stecken nicht die gleichen Röhren, es sind andere Koppelkondensatoren verbaut, der eine hat ein Röhrennetzteil, der andere einen Selengleichrichter, der eine überwiegend Metallfilm- oder MOX-Widerstände, der andere Kohlemasse-Widerstände.
Ein kompakter Aufbau, so mit integrierter Eingangswahl und Lautstärkeregelung, hat auch weniger (Steck-) Kontaktstellen und kürzere Leitungswege, der andere aus Einzelkomponenten bestehend, was folglich zu längeren Kabelverbindungen führt und zu höheren Kapazitäten, was das Klangbild alleine deswegen schon verändert.
Jetzt schau ich erstmal, das ich die kleinen Störungen beim 6N6P wegbekomme und arbeite dann nochmal mit unterschiedlichen Abschlusskapazitäten.
Nicht das dies ein Phänomen (Anpassung) rein von den Kristall-Tonabnehmern wäre, nein, auch bei MM- oder MC-Systemen muss "angepasst" werden, sei es mit Widerständen und/oder Kapazitäten. Aber auch zwischen den einzelnen Stufen (RIAA-Vorverstärkerausgang, auf Vorverstärker-Eingang, der Ausgang von hier auf den Endverstärker bzw. wie bei mir direkt auf die Endröhre) muss noch Anpassung stattfinden. Lautstärkeregler und Kabel dazwischen nicht vergessen.
Mal kurz noch auf die 6N23P (ECC88) umgesteckt (einfach den 1. Kondensator im Netzteil einseitig abgelötet, damit die Spannung und damit auch der Strom nicht zu stark ansteigen), die zwar deutlich weniger brummt, ist aber bei voller Lautstärke dennoch hörbar. Es ist aber kein Massebrumm.
Dann nochmal "Totalumbau" (nur die Verstärkerschaltung" auf die ECC82-Schaltung (Anoden-Kathodenfolger), der 1. auf Anhieb funktionierte und 2. dazu auch noch brummfrei war (die letzten Siebstufen haben aber auch, dadurch das die Spannung drastisch reduziert werden musste, eine 10-fach höhere Siebwirkung). Die Spannung müsste sogar noch weiter reduziert werden, aber eigentlich ist der verbaute Trafo eh überdimensioniert.
Jetzt bin ich soweit wie vorher 😉.
04.07.2025
Die Röhren sind jetzt ins Innere gewandert, u.a. weil genug Platz war, aber auch um die Verkabelung und dadurch auch die Brummanfälligkeit zu minimieren. Der Eingangswahlschalter wanderte nach hinten, direkt zwischen den 2 Eingängen, um die Verbindungen so kurz wie möglich zu halten und um auch nicht unbedingt geschirmte Kabel nehmen zu müssen. Das linke Poti auf dem vorderen Blech wird noch eins weiter nach rechts wandern. Dann ist auch dem Auge Genüge getan (Symmetrie). Dann nur noch "schnell" verdrahten und dann geht es in die 2. Hörrunde.
Die Nadel für das "Nivico DT 51" ist gestern auch angekommen. Die passt diesmal, zumindest vom Dämpfungsgummi her. Dann schau'n wir mal wie das klingt. Ich hab ja auch noch ein defektes "BSR SX 6 M" daheim, für die ich mir gleich noch ein Paar Ersatznadel günstig mitbesorgt hatte. Hab schon überlegt, mir nochmal ein Gebrauchtes, aber diesmal hoffentlich funktionierendes System zu besorgen.
03.07.2025
Schnell alles zusammen "gedängelt", für einen 1. Funktionstest. Spannung hat auf Anhieb gepasst, Strom stellt sich mit 13mA/Kannal ein. Brummt noch ein bisschen, weil wahrscheinlich die verdrillte Heizleitung etwas nah bei den Ein-/Ausgangsbuchsen vorbeiläuft. Klang finde ich sehr schön detailliert, Bass ist vorhanden. Werde jetzt die Bauteile nochmal anders anordnen, u.a. wegen dem Brumm, aber auch um später die Signalkabel so kurz wir möglich zu halten.
02.07.2025
Gestern sind die Teile (Rackblende 12x XLR, XLR-Blindabdeckungen und XLR zu Cinch-Einbaubuchsen) von Thomann gekommen, die auch gleich eingebaut wurden. Denke die Woche wird das Ganze grob in Betrieb gehen, für erste Hörversuche.
30.06.2025
Nochmal auf 6N6P (ähnlich ECC99), als Vorverstärkerröhre, umdisponiert, u.a. weil die einen niedrigeren Innenwiderstand hat (im Standardarbeitspunkt ca. 1,8kOhm, aber bei höherem Ia als die ECC88), ebenfalls eine Doppeltriode ist (mit Schirm zwischen den Systemen), mit einer Verstärkung von 22, was ohne überbrückten Rk vielleicht auch so ca. 10-fach bringen könnte, ähnlich der ECC82. Als Endstufe scheint die Röhre nicht zu taugen (auch die ECC99 nicht), u.a. weil der Frequenzgang an den Enden zu früh abfiel (falscher Arbeitspunkt, falsche Primärimpedanz und Qualität des Übertragers nicht ausgeschlossen! Die Übertrager können es aber eigentlich nicht sein, weil ich die selben im EL5070-Verstärker verwendet und da spielen sie von ca. 9-50.000Hz (+/-3dB)), aber als Vorverstärkerröhre sah das deutlich linearer aus. Sie soll aber erst so ab 10mA klanglich "aufwachen".
Hier der Verstärkerteil, schon größtenteils verdrahtet (viel ist es eh nicht).
Am Eingang momentan 1,5MOhm Gitterableitwiderstände (lt. Datenblatt max. 1MOhm), wegen den Keramik-Systemen. Gleichrichtung übernimmt eine EZ80.
Heizspannungssymmetrierung diesmal ein 100Ohm Drahtpoti, der Mittelabgriff direkt auf Masse und
das Heizspannungspotential wird nicht höher gelegt, u.a. um später auch
eine ECC88 (6922, 6N23P) stecken zu können, die einen max. Rfk von nur 20kOhm hat (was das genau bedeutet hab ich trotz Doku immer noch nicht verstanden). Die ECC88 und die 6N6P haben die gleiche PIN-Belegung (nicht die ECC99, weil hier der Schirm zwischen den Systemen fehlt, dafür kann sie für 6,3 und 12,6V Heizung verwendet werden) und auch die Widerstände für die AP-Einstellung scheinen für beide verwendet werden zu können (Ra=10kOhm, Rk=220Ohm), so das man sie einfach 1:1 umgestecken "könnte". Es stellen sich natürlich andere Ströme und Teilspannungen ein, u.a. wegen anderem Ri und auch wegen unterschiedlicher Verstärkung (die ECC88 hat ca. 33, die 6N6P nur ca. 22). Lautstärkeregler wird letztendlich ein 100kOhm log werden, der aber wieder am Ausgang angebracht wird (also zwischen Treiber- und Endröhre), was im Zusammenspiel mit dem 100kOhm Gitterableitwiderstand des EL5070 Verstärkers, min. 50kOhm als Last für den Ausgang der 6N6P ergibt. Bei Verwendung der ECC88, mit ihrem 8-9kOhm Ausgangsimpedanz schon grenzwertig (Verhältnis 1:5,5, Ausgangsimpedanz der Treiberröhre zu Eingangsimpedanz der Endröhre), jedoch für die 6N6P, mit ihren ca. 2kOhm (Verhältnis 1:25) passt das. Angestrebt werden soll min. 1:10, besser mehr. Wir werden wie immer sehen.
Nadelersatz für das Nivico DT 51 ist scheinbar "nochmal" unterwegs.
29.06.2025
Das nochmals bestellte Anoalogis-Headshell HS22 kam an, das Dual CDS660 wurde eingebaut, aber spielte nicht. Grund war das grüne Verbindungskabel vom Headshell, das zwar trotz augenscheinlich sauberer Crimpung dennoch keinen Durchgang hatte. Der Verkäufer hat mir zwar Austausch angeboten, aber dazu müsste ich das andere erst zurücksenden. Da hab ich mir lieber ein Paar günstige Headshell-Kabelsätze bestellt.
Jetzt hab ich schon 2 Keramiksysteme die mir recht gut gefallen. Das Nivico DT 51 wartet noch immer auf den Nadelersatz. Ich bin gespannt ob das noch kommt. Verkäufer ist leider bis 30.06. im Urlaub.
Die ECL82 und 86 werden als Verstärkerröhre, wieder at acta gelegt und gleich auch noch die ECL85, obwohl noch nicht gehört. Die Treiberröhren der ECL82 und 85 haben nicht genügend Verstärkung (wenn man sie ohne Kathoden-Überbrückungskondensator betreibt - Zwecks Linearisierung), um sie mit max. 500mV, von meinem DAC oder RIAA, voll auszusteuern bzw. noch etwas übersteuern zu können. Die Treiberröhre der ECL86 würde passen, die Endröhre benötigt aber einen Übertrager mit 7kOhm Primärimpedanz.
Stattdessen wird nochmal ein Line-Vorverstärker, mit 2 Eingängen und Lautstärkeregelung aufgebaut. Diesmal mit der 6922 (6DJ8, ECC88, 6N23P, etc.). Nur eine Röhre für beide Kanäle. Der Ausgangswiderstand dürfte vielleicht so ca. 8-9kOhm betragen (da nicht mit einem Ck überbrückt). Das 500kOhm Poti parallel zum 100kOhm Gitterableitwiderstand der EL5070 bilden im schlechtesten Fall eine Parallelschaltung von ca. 83,3kOhm, mit dem der Line-Ausgang belastet wird. Hoffe das reicht, damit der Frequenzgang nicht schon zu früh leidet.
Diesmal wird oben auf, alles in 12x XLR gelochte 1HE Rackbleche eingebaut (selbst die Röhrensockel passen ohne bohren rein). Da der Mittelteil mit den Röhren recht schmal ausfällt, muss ich schauen wie ich die Bauteile alle am Besten unterbekommen.
28.06.2025
Vielleicht werde ich nochmal über die ECL85 (ECL805, 6F5P, ...) nachdenken. Die sieht recht linear von ihrer Kennlinie her aus, als Triode beschalten, aber die Eingangstriode hat noch weniger Verstärkung als die ECL82, d.b., wenn ich den Rk der Triode nicht überbrücke (wegen der linearisierenden Eigenschaft), dann werden keine 500mV, die mein DAC raushaut, am Eingang zur Vollaussteuerung reichen.
Die ECL82 sieht aber auch recht linear aus.
In 2V Schritten
Es wurde u.a. wegen dem geringen Leistungsgewinn gegenüber dem Preis nochmal von ECL86 auf ECL82 umgebaut, aber keine Chance gegen die EL5070, im Zusammenspiel mit der ECC82 als Vorstufe, was den Klang angeht. Der Bass ist nicht das Problem, eher die Feinzeichnung und das räumliche Geschehen.
27.06.2025
Die ECL86 sind mittlerweile angekommen und die Schaltung soweit verdrahtet, das sie spielt. Den Arbeitspunkt der Eingangsröhre musste ich nochmal anpassen, so das etwas mehr Strom fließt und über dem Rk etwas mehr Spannung abfällt (ca. -1,5V). Die Ausgangsröhre ist wie gesagt in Triodenmode geschalten und es stellen sich bei einem Rk von 180 Ohm, ca. 36mA ein, was ca. 8,3V Ug macht. Die Anodenspannung der Endröhre dürfte so ca. bei 250V liegen, was dann bereits ihrer max. Pa von 9W entspricht. Das ist nicht so gut, u.a. weil man gerade mal knapp 1W rausbekommt. Zwar bei niedrigen 220mV am Eingang, aber ich denke eine höhere Primärimpedanz für den Übertrager wäre hier doch besser.
Schade das sich im Pseudio-Triodenbetrieb der Pentode sich die Leistungen von Anode und Schirmgitter g2 nicht addieren, sonst hätte man etwas mehr rausholen können.
20.06.2021
Das Gröbste ist gemacht.
Hier stecken aber noch die russischen EL82 drinnen.
16.06.2025
Gestern nochmal ein bisschen reingehört, mit CD, etwas mehr basslastig. Schlägt sich ganz gut der "Kleine". Nicht so tief wie eine E55L/EL5070 und auch nicht so viel Druck (wenn man bei offenen Schallwänden überhaupt davon sprechen kann), aber soweit ganz ok. Im Betrieb mit Kristall-TA ist es mir aber dann noch etwas zu höhenbetont, aber da kann man ja noch mit einer zusätzlichen Abschluss-kapazität etwas machen.
Hier mal ein Bild (Mitte) vom provisorischem Aufbau
Hab auch noch ein Pärchen ECL86 ersteigern können, für ca. 26€ (Neupreis mittlerweile um die 50€/Stück). Die sollen in einem Tonband eingebaut gewesen sein, wo ich mir gedacht habe, die waren die letzten Jahre wahrscheinlich nicht mehr, wenn überhaupt, im Einsatz. Schaltbilder mit einem 5k Übertrager hab ich auch gefunden, obwohl 7k besser sein sollen. Wollte jetzt nicht auch noch in neue Übertrager investieren. Bis die Röhren da sind, kann man sich ja schon mal Gedanken machen über einen Aufbau, gleich so, das man auch schnell auf andere Röhren umstellen kann (ECL82, ECL84, ECL85/805, ECL86, etc.).
Ich hatte mit der 6EA7 schon einmal einen Verbundröhren-Verstärker gebaut (hier waren sogar Treiber- und Endröhrensystem Trioden), aber auch dieser war im Vergleich mit der E55L/EL5070, nicht "besser". Kann aber auch nicht ausschließen, das mit einem anderen Arbeitspunkt und/oder anderen Übertragern etwas anderes herausgekommen wäre.
Erstmal alles wieder in ein Rack-Wandgehäuse mit 4HE verbaut, als "Vollverstärker" ausgelegt, mit 2 Eingängen und kanalgetrennter Lautstärkeregelung. Alles Weitere wird sich ergeben.
Innenansicht der Bodenplatte (von links nach rechts, stehend der Ringkern-Netztrafo, eine 10H/100mA Hammond-Drossel, Kondensatorbank (11x 50µf/500V- MKP1848 Folienkondensatoren) und 2x Hammond 125CSE Ausgangsübertrager). Die gleichen Übertrager verwende ich auch, dann allerdings die 2,5k Wicklung, beim EL5070-Verstärker. Somit sind auch klangliche Vergleiche besser möglich.
15.06.2025
Ich hatte mir ja nochmal ein Nivico DT 51 System, sicherheitshalber bei einem Händler, bestellt, aber das System kam ohne Nadel bei mir an, obwohl es auf der Internetseite anders abgebildet war und für mich sah dieses im Bereich wo die Nadel sitzen sollte, etwas verstaubt aus, als wäre es schon mal im Einsatz gewesen. Der Händler schickte mir nach Reklamierung zwar eine Nadel kostenlos nach, aber eingesetzt schaute die Nadel/das Nadelträgerröhrchen nicht 1mm über das System hinaus. Das wäre eine "Bauchlandung" geworden.
Wahrscheinlich lag die Nadel seit "Jahrhunderten" in dieser Dose, der Lagergummi über diese Zeit ständig in eine Richtung gedrückt und härtete aus. Der war nämlich brettsteif. Ich hab jetzt nochmals reklamiert. Mal schauen ob ich nochmal eine "neue" Nadel angeboten bekomme, ansonsten geht der Schrott zurück.
Bin auch über die Kristalltonabnehmer nochmal auf Verbundröhren-Verstärker gekommen, wie die ECL82 (6BM8, 6F3P), 85 (ECL805, 6F5P, etc.) und 86. Die ECL82 und die ECL86 wurden auch schon früher für diese Zwecke eingesetzt. Ich hatte noch ein paar russische ECL82 herumliegen und hab schnell mal so ein Teil zusammengelötet. Klang jetzt aber erstmal etwas zu dünn. Hatte aber auch noch, aus versehen, die 2,5kOhm anstatt die 5kOhm Primärwicklung des Ausgangsübertragers verwendet (der Aufbau kam noch von einem 6C45-Verstärker). Weitere Versuche folgen, u.a. weil auch die Gittervorspannung der Eingangsröhre noch etwas zu niedrig ist, nicht das es bei einem Kristall-Tonabnehmer an der Eingangsstufe gleich verzerrt, weil ich nämlich die Lautstärkeregelung zwischen Eingangs- und Ausgangsstufe gelegt habe und nicht direkt am Eingang, um eben mit höheren Gitterableitwiderständen arbeiten zu können. Es wird auch immer schwieriger gute Potis im MOhm-Bereich herzubekommen.
Noch etwas weiterprobiert und bin jetzt bei der Leistungspentode, die aber in Triode geschalten wurde, bei Ua ca. 180V, Uk ca. -16V und einem Ik von ca. 34mA. Das macht ca. 6,12W Verlustleistung, was aber bereits 78% der max. Anodenverlustleistung der russischen ECL82 (8W) ausmacht. Europäische ECL82 haben gar nur 7W. Über die Haltbarkeit solcher Röhren hab ich in den Datenblättern noch nichts gelesen.
Den Rk in der Eingangsstufe hab ich nochmal auf 2,2kOhm erhöht, was dann ca. -1,4V Ug ergibt. Damit bekommt man bei ca. 600mV (Ueff) Eingangsspannung, knapp etwas mehr wie 1W heraus (Sinus am Oszi noch nicht verformt).
13.06.2025
Gestern kam noch das Analogis-Headshell an, an dem ich diesmal das Dual CDS 630 montiert habe. Wieder den 3°-Keil drunter, aber auch noch eine Distanzscheibe, um den VTA in die Horinzontale zu bringen. Überhang und Parallelität noch eingestellt und damit stand die Nadel dann schon mal besser in der Rille (SRA), als das CDS 660 am original Lenco-Headshell. Denke da werde ich mir noch ein Analogis-Headshell besorgen 😉.
Das System liegt aber nicht vollflächig auf der Distanzscheibe auf. Da, denke ich, werde ich die beim Analogis-Headshell mitgelieferten Alu-Distanzscheiben verwenden. Wiegen vielleicht etwas mehr, aber vielleicht ist es klanglich besser einen guten Kontakt zum Headshell zu haben.
Klanglich steht es dem CDS 660 in Nichts nach, fand gar (wieder mit der Amiga-Pressung von Alphaville), das damit "mehr" Dinge (oder zumindest anders) zu hören waren, die ich mit dem 660er nicht (so) vernommen hatte. Aber das muss ich nochmal direkter vergleichen, wenn auch das 660 auf einem Analogis-Headshell sitzt.
12.06.2025
Die Schaltung des "matsumin Valve Caster", auch wenn dieser eher für Musiker gedacht ist, auf den 1. Blick vielversprechend, ................
Quelle: https://beavisaudio.com/projects/valvecaster/
...... diese Infos "https://www.valvewizard.co.uk/Triodes_at_low_voltages_Blencowe.pdf" hingegen weniger, u.a. weil sich eben nicht nur die Anodenspannung sondern auch die Gittervorspannung in einem sehr niedrigem Bereich bewegen, was die Wahrscheinlichkeit von Gitterstrom erhöht, was den Gitterinnenwiderstand sinken lässt, was wiederum die Quelle mehr belastet, was nicht gut wäre, für einen Keramik-Tonabnehmer, der min. 1MOhm (besser mehr) sehen möchte, damit es zu keinem Bassabfall kommt. Ich denke das Thema werde ich jetzt erstmal wieder zur Seite legen.
Noch eine andere Sache ist kurz hochgekommen. Ob man nicht wie in dem alten Plattenspieler "Dansette Bermuda" (mit eingebautem Verstärker/Lautsprecher), nicht nur eine einzelne EL84, als alleinige Verstärkerröhre, einsetzen könnte? Mann müsste dann die EL84 als Triode beschalten und mit einem relativ geringen Kathodenwiderstand versehen (um die 100 Ohm), was zu höheren Strömen führt. Anodenspannung muss dann evtl. reduziert werden, damit die max. Leistung nicht überschritten wird. Und dann ist mir noch die SV83 in den Sinn gekommen, die ähnlich der EL84 ist, aber noch weniger Steuerspannung benötigt. Bis max. 70% würde ich vielleicht gehen, bei der SV83, also 12+1,5W=13,5W*0,7=9,45W bei vielleicht 50mA macht Ua so ca. 190V (wahrscheinlich sogar weniger).
Aber selbst wenn ich dann so nur noch z.B. 3V benötigen würde, würde ein Dual CDS 660 nicht ausreichen die SV83 voll aussteuern. Wäre aber dennoch eine Alternative zum E55L-Verstärker, u.a. auch, weil auch die Triodenkennlinien der SV83 relativ symmetrisch verlaufen, was evtl. auch für guten Klang spricht. Mal schauen.
11.06.2025
Es gibt sogar einen Line-Vorverstärker mit der ECC82 mit 12V Akku-Betrieb 😉. Ich betreibe auch schon meinen DAC mit 1x Philips TDA1545A, seit langem, mit 12V Akku, zu meiner vollsten Zufriedenheit. Mit einem Schalter kann ich einfach zwischen Laden-Off-Betrieb umschalten. Die ECC82 kann ja sowohl mit 12,6V als auch 6,3V betrieben werden und da die Kathode indirekt geheizt wird, kann ich die Heizspannung auch direkt von der Betriebsspannung nehmen (hatte ich früher schon einmal mit einem MC-Vorverstärker mit der ECC88 als Röhre gemacht).
09.06.2025
Auf anraten eines Forumskollegen hin, der sagte, dass das CDS 660 eine Kapazität von 900pf hätte, was mit dem empfohlenen 1MOhm Abschlusswiderstand einen Hochpass von nur ca. 176Hz (-3dB) bilden würde, könnte man mit dem Widerstand fast nicht zu hoch gehen, um das zu verbessern. Also bin ich jetzt mal "mutig" auf 2,2MOhm hochgegangen (lt. Datenblatt ist aber der max. Rg der ECC82 nur 1MOhm). Damit hab ich jetzt zumindest schon mal ca. 88Hz (-3dB) für den Hochpass. Hört sich auch "satter", "runder" an. Mehr bräuchte ich eigentlich gar nicht.
Folgendes hatte ich auch noch probiert. Eine kleine Umschaltbox (im Bild unten, rechts) mit Cinchbuchsen. Links im Bild der Eingang des Line-Vorverstärkers, mit dem 1MOhm Gitterableitwiderstand. Da ich mit dem Rg des Line anfangs nicht höher gehen wollte, hab ich Serienwiderstände hinzugeschalten, die den Bassbereich anheben sollten. Das System sieht den ganzen sich daraus ergebenden Geamtwiderstand, der Eingang der ECC82 aber weiterhin nur den 1MOhm. Ich weiß, das Ganze stellt auch einen Spannungsteiler dar, weshalb man den Eingangsspannungs-Verlust mit Erhöhung der Lautstärke ausgleichen muss. Das Ergebnis war aber eine eher "dumpfe" Wiedergabe, als ein angehobener Bassbereich.
Hingegen diese Schaltung, z.B. in der Stellung mit dem 220pf Kondensator, zeigte die gewünschte Basserhöhung, ohne das die Höhen litten, also keinerlei dumpfe Wiedergabe. Eine Erhöhung der Abschlusskapazität führt zu einer Höhenanhebung, eine Reduzierung der Kapazität zu einer Höhenreduzierung.
Ich habe alte Verstärkerschaltungen mit der ECL86 gefunden, dessen Eingangsröhre genau der Hälfte einer ECC83 entsprechen soll. Dort werden Rg's bis zu 10MOhm verwendet, obwohl für die ECC83 nur max. 1MOhm im Datenblatt angegeben wird. Was stimmt denn jetzt? Ich kann mir das nur so erklären, das dadurch das beide Röhrenteile sich in einem Glaskolben befinden, andere, höhere Werte für den Gitterableitwiderstand zulässig sind.
Mit 2,2MOhm hab ich jetzt erstmal keine Bedenken bei der ECC82, werde es aber beobachten, nicht das sich "Knachgeräusche" oder sonstige Störungen bilden, wie ich es auch schon mal in einer RIAA-Schaltung mit der ECC88 hatte. Dort wurde die Gittervorspannung durch den Anlaufstrom erzeugt, also durch einen sehr großen (10MOhm) Rg, obwohl auch hier lt. Datenblatt nur max. 1 MOhm zulässig wären. Allerdings kann dieser Wert aber auch höher ausfallen, wenn die Kathode auf Masse liegt und eben die Vorspannung durch einen hohen Rg erzeugt wird. Aber 10MOhm waren dann doch scheinbar zu viel. Mit einer Reduzierung auf 3,3MOhm war alles wieder "still". Die sich dann noch ergebende Gitter-vorspannung muss man aber im Auge behalten werden, nicht das eine zu geringe zu Übersteuerung der Stufe führt.
In irgendwelchen Kopien von Unterlagen vom Lenco L75, aus dem Internet, hab ich u.a. Auflagedruckangaben für Kristalltonabnehmer gefunden. Die Info muss also schon etwas älteres sein, weil z.B. in späteren Original-Unterlagen vom L78 davon nichts mehr zu finden ist. Ist doch schon mal gut zu wissen, das die "Bahnschranke" auch damit zurecht kommt 😉.
Das Decca Deram hat z.B. eine Compliance 7,5x10-6 cm/dyn lateral (horizontal) und 2,8x10-6 cm/dyn vertikal, das Dual CDS 630 nur 4,5/3,5, das CDS 660 10/6, das Philips GP 233 8/6,5. Man muss halt probieren was der Arm alles verkraftet.
Die andere Frage ist, ob die Werte alle bei der gleichen Frequenz ermittelt wurden, weil ähnliches Problem gibt es scheinbar bei den Angaben vom Denon DL103, welches bei 100Hz gemessen recht niedrige Werte hat, aber umgerechnet auf 10Hz dann schon wieder "normale" Werte hat.
Die laterale/horizontale Compliance ist das die, die für die Seitenschrift einer Platte verantwortlich ist und die vertikale für die Tiefenschrift? Der lateral/horizontal Wert ist auch meist höher als der vertikale.- Bei der heutigen Schallplatte zumindest scheint sich die Nadel in alle Richtungen (links/rechts, hoch/runter) zu bewegen.
Hab auch nochmal nachgedacht, weshalb die Nadel des CDS 660 so steil nach vorne in der Rille steht. Dual hat ja lange Zeit Plattenwechsler gebaut, wo mehrere Platten auf einem Stapel aufgereiht, nach und nach auf den Plattenteller fielen. Der VTA bzw. dann auch der SRA war dann wahrscheinlich nur bei der mittleren Platte ideal, auf der 1. oder der letzten ein Kompromiss. Zu steil nach vorne geneigt (>92°) scheint bei einer Rundnadel weniger schädlich für die Platte zu sein, als eine nach hinten, unterhalb des Schneidestichel-Winkels (<90°) geneigte, was die Platte dann vielleicht schädigen würde? Deswegen gab es auch diese 3°-Keile von Dual, die man zwischen Headshell und Tonabnehmer einbauen konnte, wenn man die Wechslerfunktion nicht nutzte und so den SRA bzw. auch den VTA optimierte. Auch war man sich anfangs scheinbar auch nicht einig, genauso wenig wie bei der Entzerrung.
08.06.2025
Die Gedanken kreisen!
Die "alte" Technik mit den Kristall-Tonabnehmer ist schon interessant, aber viele Diskussionen, wenn es sich nicht gerade um den Erhalt alter Musikboxen oder Plattenspielern handelt, wo der Klang eh nur eine untergeordnete Rolle zu spielen scheint und mit HiFi oder gar HighEnd so gar nix zu tun hat, sind eher frustrierend. Alles ist nur noch auf die elektro-dynamischen Abtaster wie MovingIron, MovingMagnet oder MovingCoil ausgelegt. Auf einen "aalglatten" Frequenzgang und immer aufwendigeren Nadelschliffen.
Der mit den Kristall-Tonabnehmern erreichbare Klang kommt da angeblich nicht mehr hin.
Es gab Zeiten da waren "Rundnadeln" durchaus ausreichend (und sind es noch immer, wenn man das Denon DL103 nimmt). Rundnadeln mit 0.5mil sollen sogar die Vorgänger der elliptischen Nadel gewesen sein. Und wenn man mal nach dem Artikel "The final Luigi - Back with a vengance" sucht (z.B. hier http://www.freudhoefer.de/File_Share/RLA/RLA%2018/RLA18.pdf) und durchliest, fällt man vielleicht sowieso komplett vom Glauben ab. Auszüge kann man auch hier "http://www.hifimuseum.de/hifi-scene-nummer-18a.html" nachlesen.
Aber wenn ich immer nur glauben würde was andere sagen, würde ich auch heute noch fleißig nach Hochglanzprospekten, Händler-Empfehlungen oder Ranglisten in Testzeitschriften "konsumieren" 😉.
Aus der Nummer bin ich seit 1993 raus. Und ich bereue nichts.
Ein ewig Gestriger, ein Trotzkopf, ein Besserwissen oder gar jemand der von nichts eine Ahnung hat? Eigentlich nicht, ich prüfe nur die Theorie gerne "nochmal" nach. Ich hab am Ende aber auch kein Problem das zuzugeben, dass ich falsch lag, andererseits werde ich es vorher auch gar nicht behaupten 😉.
Nun zurück zur Praxis. Weitere Hör-Versuche wurden mit dem Dual CDS 660 angestellt. Es wurde versucht in Reihe zum Eingangswiderstand des Line-Vorverstärkers Widerstände hinzu zu schalten und zwar zusätzlich zum 1MOhm Gitterableitwiderstand, 100kOhm, 220kOhm, 330kOhm und 470kOhm. Ich weiß das Ganze ergibt erstmal einen Spannungsteiler, der das Eingangssignal für den Line reduziert, aber das kann ich mit der Lautstärke (die niederohmiger am Ausgang des Line geregelt wird) wieder ausgleichen. Damit erreiche ich zwar eine Bassanhebung, aber das Gesamtklangbild wird dumpfer.
Der andere Versuch war es die Parallelkapazität zum Abschluss des CDS 660 (200pf) zu verändern, was diese bewirkt, weil ich bisher nichts finden konnte. Eine Reduzierung (auf 100pf) lässt die Höhen päsenter werden, eine Erhöhung (330 oder 470pf) die Höhen zurücknehmen und zwar so, dass das Klangbild aber nicht so dumpf wurde wie bei der Bassanhebung.
Hier gibt es einen Artikel über Entzerrer für Kristall-Tonabnehmer und einem Nadelgeräusch-Filter https://grammophon-platten.de/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?24167.post
07.06.2025
Bin jetzt erstmal wieder auf 1,5MOhm zurückgegangen (die 220pf bleiben erstmal, solange ich keine anderen Informationen finde). Bass ist immer noch da (wieviel weniger kann ich schlecht beurteilen) auch bin ich jetzt beim CDS660 auf 3p Auflagekraft zurückgegangen. Auch damit ist noch(für mich) ausreichend Bass vorhanden.
06.06.2025
Hab den Abschlusswiderstand jetzt mal auf 2,2MOhm erhöht und den Kondensator auf 220pf. Für die gelegentlichen S-Laute (die wie gesagt auch noch von der Aufnahme abhängen) brachte das, glaub ich nichts, aber dafür im Bassbereich. Die Bässe sind für mich absolut ausreichend (und das obwohl ich 12" RFT L3402 Breitbänder in offenen Schallwänden betreibe), die sauber und druckvoll rüberkommen. Manchmal könnte man meinen, das sie verzerren, was aber wiederum am einzelnen Lied hängt. Denke irgendwo zwischen 1MOhm und 2,2MOhm dürfte für das CDS660 das Optimum liegen. Ist ja gut wenn man so einfach den Bassbereich beeinflussen kann. Da kommt mir doch gleich wieder die Idee einer kleinen "Anpassungsbox". Nur mit den Parallelkapazitäten hab ich noch keine Aussage gefunden. Nur in soweit, das ein Wert von der Größe der des Kristall-Tonabnehmers, den Ausgangspegel um die Hälfte reduziert. Leider hab ich noch keinen Wert für das CDS660 gefunden.
Hier hat jemand versucht herauszufinden, wieso seine alte Musiktruhe so gut klingt:
http://edi.bplaced.net/?Edi%27s_Grammophon-_Seite___Schellackzeit-_TA-_Systeme%3A_Klangbeeinflussung-_Bassanhebung-_Entzerrung
Hier eine "eingliedrige" Bassanhebung
oder auch eine Entzerrerschaltung
Auch interessant - Netzteil mit Glimmstabilisatoren Edi`s Seite für historische Rundfunktechnik - Röhrennetzteile mit Glimmstabilisatoren
05.06.2025
Gestern mal 'ne ganze Platte mit dem Dual CDS660 angehört. Nicht schlecht, nur manchmal "blitzt" ein überbetonter S-Laut durch. Das liegt sicher mit an der Aufnahme, aber evtl. auch an dem Buckel zwischen ca. 8 und 15kHz, welches das CDS660 zeigt. Im Bereich von 4-10kHz sollen nämlich auch die S-Laute angesiedelt sein.
04.06.2025
Diese Infos hab ich gefunden, weil es eben auch bei mir, mit dem Garrard KS40 und dem BSR SX6M, verzerrt.
.....Die Verzerrungen sind nur bei tiefen Frequenzen zu hören, so als ob die Nadel den Kontakt zur Rille verlieren würde......
Quelle: https://www.dual-board.de/index.php?thread/51956-cds630-datenblatt/
Vielleicht muss ich da auch noch auf die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) achten? Auch das Verhärten von Gummis muss beachtet werden, was die Compliance weiter beeinträchtigt. Je höher die Compliance desto leichter tastet das System/die Nadel die Rille ab und desto geringer kann auch die Auflagekraft ausfallen.
Heute sind dann noch das Dual CDS630 und 660 gekommen. Beides Nachbauten von Analogis und beide spielen zumindest schon mal verzerrungsfrei. Das 660 im Klang angenehmer in meinen Ohren, aber trotz 3°-Keil steht mir die Nadel immer noch zu steil nach vorne geneigt in der Rille. Ob es kritisch ist, bei einer Rundnadeln, gilt noch zu klären. Auflagekraft könnte man noch etwas erhöhen, um den Abtast-Winkel zu verbessern. Auch Überhang und Azimut muss nochmal kontrolliert werden.
Hier das CDS660 auf der Platte (mit 3°-Keil). Die Nadel steht meiner Meinung nach schon recht stark nach vorne geneigt in der Rille.
und das CDS630 (mit 3°-Keil). Die Nadelneigung ist hier vielleicht nicht ganz so schlimm, obwohl auch noch der VTA leicht nach vorne geneigt ist.
Ich hab aber auch den Überhang und die Parallelität des Systems noch nicht überprüft. VTA mit dem CDS630 ist vorne auch noch leicht unterhalb der Horizontalen (mit 3°-Keil).
Da das original Lenco-Headshell etwas ungünstig für die Montage des CDS660 ist, hab ich mir jetzt ein Analogis-Headshell HS-22 besorgt, welches 1. von der Befestigung her, nicht so dick baut, wie das Original (max. 2mm anstatt ca. 4,2mm) und 2. dann auch noch unterschiedlich dicke Alu-Distanzscheiben beiliegen.
Vielleicht bekomme ich ja so den SRA besser hin?
28.05.2025
Gestern kam auch noch das BSR SX6 an. Natürlich gleich angeschraubt und getestet. Leider verzerrt auch das. Dann einige dieser Entzerrernetzwerke für Kristall-Tonabnehmer ausprobiert (Velocity-Schaltung von Sonotone oder den "Zastrow"-Adapter) die so im Netz herumgeistern, um u.a. das Kristall-System auch an einem MM-RIAA anschließen zu können, aber alles mit dem gleichen Ergebnis.
Gut, das Ronette 105 hat auch links leicht verzerrt, aber auch nicht so stark wie die anderen beiden. Das Dual CDS 660 klang "dünn", aber evtl. nur wegen Fehlanpassung.
Am Line-Vorverstärker kann es eigentlich nicht liegen, der funktioniert ja mit dem MM-RIAA und auch der daran angeschlossene DAC klingt sauber. Hab auch nochmal die Gittervorspannung der Eingangsröhre, des Line-Vorverstärkers gemessen, die mit -1,5V ausreichend hoch ist und sollte selbst bei ca. 1V Eingangssignal noch nicht übersteuern.
Ich hab mich jetzt beim "www.plattenspieler-forum.de" angemeldet und meine "dummen" Fragen dort gestellt.
Hab hier gleich lernen dürfen, das es sich bei dem BSR SX6M um ein medium Output Kristall-System handelt und beim Garrard KS40 um ein medium Output Keramik-System. Keramik-Systeme sollen langlebiger sein, die Kristall-Systeme sollen u.a. Probleme mit Wärme und Feuchtigkeit haben.
So verrückt wie es klingt, hab ich mir jetzt nochmal das CDS 660 (Analogis-Nachbau mit 2x Diamantnadel) bestellt und auch gleich noch das CDS 630 (auch ein Analogis-Nachbau und auch 2x Diamant) mit dazu. Diamant-Nadelersatz sollte es mit original Dual DN56, 64 oder 83 noch geben bzw. Nachbauten davon. Hab mir jetzt erstmal lieber System-Nachbauten bestellt, als alte originale. Man sieht ja was passieren kann, wenn man ältere Systeme kauft. Wenn die Duals passen, dann geht das Garrard KS40 zurück. Das BSR SX6M war ein Privatkauf ohne Rückgabe. Ich hatte dafür noch 2 Ersatznadeln gekauft, die werde ich noch probieren, ansonsten muss ich es halt als Defekt, mit Verlust, wieder veräußern. Lehrgeld!
Im Forum hab ich mir auch sagen lassen, das die original Dual CDS630 scheinbar Kristall-Tonabnehmer waren, die Nachbauten wahrscheinlich Keramik. Ein Forumsmitglied war so nett wir ein Original anzubieten. Da werde ich zuschlagen, alleine schon wegen einem klanglichen Vergleich.
27.05.2025
Das Garrard KS40/Sonotone 3509 ist angekommen und gleich mal an den Lenco geschraubt. Leider verzerren beide Kanäle, selbst wenn ich einen hochohmigen Spannungsteiler (500kOhm Poti) davorschalte, um den Eingangspegel in die Line-Stufe zu reduzieren. Auch war es egal welche Nadelseite ich verwendet habe. Ich hab dann auch noch einen 3°-Keil von Dual untergelegt, da die Nadel schon stark nach vorne geneigt in der Rille stand (SRA=Stylus Rack Angle). Früher waren die Systeme, u.a. beim SRA noch nicht einheitlich, sowie es auch unterschiedliche Schneidekennlinien gab. Der Tonarm selbst ist eigentlich so gut wie horizontal. Überhang passt grob.
In der Funkschau von 1944 (Heft 5 und 6, https://www.radiomuseum.org/funkschau/1944/funkschau_17jg_5644_2v6.pdf) sowie hier (http://edi.bplaced.net/?Edi%27s_Grammophon-_Seite___Schellackzeit-_TA-_Systeme%3A_Klangbeeinflussung-_Bassanhebung-_Entzerrung), wird auf eine Entzerrerschaltung für Kristall-Tonabnehmer hingewiesen. Also doch nicht nur einfach an einen hochohmigen Eingang anschließen? Es gibt auch einen s.g. "Zastrow"-Adapter, der genau diesem Entzerrer entspricht.
Zu einer evtl. Entzerrung eines Kristalltonabnehmers hab ich auch noch Folgendes gefunden:
........ Bei der Schaltung des Phonoentzerrers fällt weiter auf, daß er auch
Anschlußbuchsen für Kristalltonabnehmer aufweist, obwohl deren
Ampliludenverlauf - im Gegensatz zu dem der magnetischen Tonabnehmer -
proportional der Nadelauslenkung ist. Bei Kristalltonabnehmern wird
daher in gewissem Umfang die Schneidekurve der Schallplatten automatisch
wieder linearisiert. Dies gilt jedoch nur dann, wenn der nachfolgende
Verstärkereingang hochohmig (J> 1 M-Ohm) ist. Bei einem mittelohmigem
Eingang entsteht infolge der kapazitiven Charakteristik des Kristalles
ein dem magnetischen Tonabnehmer entsprechender Frequenzgang. Damit ist
aber gleichzeitig die Möglichkeit gegeben, auch bei Benutzung von
Kristalltonabnehmern die Wiedergabekurve optimal und ohne zusätzlichen
Aufwand zu entzerren, d. h. zu linearisieren.
Aus dem Vorgesagten
ergibt sich, daß bei Verwendung von Kristalltonabnehmern in Verbindung
mit dem Phonoeingang des Telewatt-Ultra die Belastungswiderstände R2
bzw. R3 in den Frequenzgang mit eingehen und somit Bestandteil der
Wiedergabeentzerrung sind. Buchse Bu 3 ist zum Anschluß der normalen
Kristalltonabnehmer, Buchse Bu4 für keramische Tonabnehmer vorgesehen.
Quelle: http://www.hifimuseum.de/telewatt-ultra-details.html
Oder hier, wenn eben ein keramischer Tonabnehmer niederohmig abgeschlossen wird und dann an einem MM-Eingang betrieben wird.
ZitatIch dachte bisher, das ein Kristallsystem einen möglichst hochohmigen Abschluss ( 1 M ) braucht...
Stimmt. Nur dann hat es einen einigermaßen geraden (von
"linear" mag man hier gar nicht sprechen) Frequenzgang. Der Trick hier
ist aber doch, dass es durch die niederohmige Belastung einen
Frequenzgang bekommt, der der RIAA-Kennlinie praktisch konträr verläuft
=). D.h., die Bässe werden stark abgesenkt, die Frequenzkurve steigt zu
den hohen Frequenzen hin an.
Offenbar ist die Höhenbetonung so
stark, dass die RIAA-Entzerrung allein nicht ausreicht, deshalb sorgt
das RC-Glied parallel zum System für eine weitere Höhenabsenkung.
Quelle: https://www.dual-board.de/index.php?thread/7089-kristall-keramik-adapter-schaltung-f%C3%BCr-mm-eingang/
25.05.2025
Ich hab's getan! Das Ronette 105 an den Lenco gesteckt. Vorher mir die Nadeln angesehen und für ok befunden, ca. 4p Auflagekraft eingestellt und erstmal eine uralte Platte aufgelegt, die aber genauso schlecht klang wie mit einem MM-System. Dann mal eine von Al Green, der ja eh etwas "kreischt", der aber auch mit diesem System "kreischt" und dann noch eine von Eva Cassidy, die sich gar nicht mal so schlecht anhörte. Gut, der linke Kanal verzerrte etwas, aber da weiß ich nicht woher das kommt. Zu viel Eingangspegel für den Line, glaub ich jetzt mal nicht. Von der Lautstärke her hätte ich gesagt ähnlich laut wie das ADC QLM30 mit RIAA-Vorverstärker, also so ca. 500mV.
Sieht schon urig aus, funktioniert aber, prinzipiell.
Ein weiteres System könnte das Pfanstiehl P-132D mit Columbia DSN45 Nadel sein (400mV, 4-6p) oder das Pfanstiehl P-192D (angeblich baugleich zum Banpa BP2ATC), welches mit nur 2-4p auskommt, etc..
24.05.2025
Ich hatte ja noch ein uraltes Ronette 105 in meiner Tonabnehmer-Grabbelkiste. Hab mal geschaut ob ich davon noch ein paar Daten finde:
Quelle: https://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=220454&d=1605515325
30-12.000Hz ist natürlich nicht so prickelnd, aber es gab dafür auch schon eine Diamantnadel. Ich hatte es spaßhalber auch mal an den Lenco-L75 geschnallt, aber da wird es langsam knapp mit dem Ausbalancieren, weil es so schwer ist. Muss zum Testen jetzt nicht sein, u.a. weil ich auch den Zustand der Nadeln nicht kenne.
Hier ein paar Daten vom BSR SX6:
- Cartridge Type: Ceramic Piezo.
- Stylus Shape: Conical.
- Stylus Type: Conical 0.7 mil. Diamond for LP & 3.0 mil. Sapphire for RPM. (Flip-Over)
- Frequency Response: 20 Hz. - 20 kHz.
- Output Voltage: 2.2 V at 1 kHz, 5 cm/sec.
- Dynamic Compliance: 8 x 10-6 cm/dyne.
- Vertical Tracking Force Range (Grams): 7.0 grams.
- Recommended Load Impedance: 47,000 Ohms.
- Number of Terminals: 4.
- Net Mass: 4.5 grams.
- Replacement Stylus: ST-8, ST9, ST-10, ST-11, ST-12 & ST-23.
- OEM Part Numbers: BSR SX5H, SX5HD, SX6H.
Quelle: BSR Phono Cartridge Home Page
oder hier
Recommended load impedance: 1 MO 100PF
Equivalent capacity per channel: 850-1100PF
Recommended stylus pressure 4 to 6 grams
Quelle:Original BSR SX6M Crystal STEREO Cartridge - gettheneedle.co.uk
Etwas widersprüchlich, was die "load impedance" angeht. 47kOhm oder 1MOhm ist schon ein Unterschied. Der Gitterableitwiderstand des Line-Vorverstärkers hat ja 1MOhm, den werde ich jetzt so erstmal nehmen.
Das hier könnte evtl. das Rätsel lösen
Quelle: Ceramic Cartridge Phono Pre-Amp (page 13) - Phono Stages & Step Ups - Lenco Heaven Turntable Forum
Für das Garrad KS40/Sonotone 3509 gab es diese Informationen vom Verkäufer:
- Cartridge Type: Ceramic
- Mounting: ½”
- Amplifier Connection: Line-In
- Output Voltage: 300mV-400mV
- Stylus: 2* Diamond, tipped
- Tip Shape: Spherical, 0.7 mil radius for 33/45 RPM stereo playback
- Tracking Force: 4 to 6g
- Weight: 3.26g
Soll das letzte System von Garrard gewesen und in Indien produziert worden zu sein:
.......The Garrard KS40 ceramic cartridge, probably the last Garrard branded cartridge, was actually made in India by a company named EEI.......
Quelle: Never knew that GARRARD made phono cartridges - Cartridges and Styli - Lenco Heaven Turntable Forum
Hier kann man noch mehr Daten von den unterschiedlichsten Herstellern finden:
points on Pickups 5 edition 1964.pdf
Hier ein paar Infos zum Philips GP390
Wenn das mit dem Garrad KS40 und dem BSR SX einigermaßen funktionieren sollte, werde ich mich nochmal nach Sontone 9TA-HC und Philips GP390 umsehen.
Hier hat sich jemand eine "paratrace" Nadel auf sein GP390 bauen lassen, angeblich mit großem Erfolg: Ceramic Cartridge Phono Pre-Amp (page 14) - Phono Stages & Step Ups - Lenco Heaven Turntable Forum
23.05.2025
Im letzten Post (Shindo "Claret"......" schon mal angedeutet, bin ich irgendwie auf die frühere Tonabnehmertechnik mit Kristall, Keramik und Piezo, gekommen. Ich kann mich eigentlich nur an Dual erinnern, die solche Systeme in ihren älteren Plattenspielern hatten, wie das CDS630, CDS650, CDS660 oder auch CDS700.
Solche Systeme benötigen keine RIAA-Entzerrung, generieren recht hohe Ausgangsspannungen, so das man sie "früher" direkt an einen AUX- oder damals noch vorhanden Kristall-Tonabnehmer-Anschluss anschließen konnte. Die hierfür nutzbaren Eingänge müssen normalerweise recht hochohmig (>500kOhm, besser >= 1MOhm) ausgelegt sein (aber auch eine gewissen Kapazität benötigen solche Systeme), sonst fallen sie im Baassbereich zu stark ab und/oder die Ausgangsspannung ansich bricht stark zusammen.
Nach damaliger HiFi-Norm (DIN45500), war damit sogar ein einigermaßen linearer Frequenzgang möglich.
Hier mal das Datenblatt vom CDS630
Rechts unten, auf der 2. Seite, sieht man was passiert, wenn mit einer zu geringen Eingangsimpedanz das System belastet wird (von oben nach unten 1MOhm, 470kOhm, 220kOhm, 100kOhm und 47kOhm).
Solche Systeme finden auch heute noch Verwendung, u.a. in Jukeboxen oder wenn Sammler eben den Originalzustand ihrer alten Plattenspieler erhalten möchten. Von gebrauchten über neue Systeme, sowie Ersatznadeln, ist noch alles zu bekommen. Das Thema Nadeln, bei solchen Tonabnehmern, ist auch so ein Thema. Diese waren an früheren Modellen überwiegend mit Saphiren bestückt, die keine so hohe Standzeiten wie heutige Diamanten hatten, die, wenn man nicht aufpasste, und dann noch bei den meist recht hohen Auflagekräften (teilweise bis zu 8p, hab ich schon gelesen), seine Platten "spanend" nachbearbeitet haben. In der heutigen Zeit ein absolutes No-Go. Heutige Systeme (MM, MI, MC) sind durch die Bank mit Diamanten besetzt, arbeiten vielleicht mit Auflagekräften 1-3p (es gibt auch hier Ausnahmen, die aber nachweislich nicht die Platten schädigen sollen).
"....In den 50er und
60er Jahren war es DER Systembautyp schlechthin. Entgegen der
landläufigen Meinung, die besagt, Keramiksysteme seien HiFi-untaugliche Plattenmörder,
gab es speziell in den USA recht hoch entwickelte Keramik-Systeme, etwa
von Fairchild, Sonotone oder Weathers, die zum Teil mit Auflagedrücken
von nur 1,5 Gramm betrieben werden konnten und zudem einen schnurgeraden
Frequenzgang lieferten......
........ Das Funktionsprinzip der Keramik-Tonabnehmer unterscheidet sich grundlegend von den vorgenannten dynamischen Typen, bei denen ein bewegtes Magnetfeld die Elektronen anschiebt. Das piezoelektrische Keramikelement bringt seine Elektronen durch Druck und Biegung in Bewegung. Das Tonsignal des Kristallabnehmers wird deshalb alleine durch die Amplitude der schwingenden Abtastnadel erzeugt und ist nicht wie bei den dynamischen Abnehmern auf eine bestimmte Schnelle angewiesen, um ausreichend Spannung zu generieren. Deshalb kommt das keramische System ohne Entzerrervorverstärkung aus. Angenehmer Nebeneffekt: Keramik-Systeme spielen ältere Schallplatten (50er Jahre) mit deren oft unterschiedlichen Schneidenormen, stets gehörrichtig ab. Zudem ist das Signal groß genug, um direkt in einen Line-Eingang des Verstärkers eingespeist zu werden. Allerdings muss der recht hochohmig (mind. 500000 Ohm) sein, ansonsten leidet die Basswiedergabe......
....In den siebziger
Jahren gab es von Philips speziell entwickelte Kristall-Systeme (GP380),
die an den MM-Eingang des Verstärkers anzuschließen waren. Sie
zeichneten sich durch hohe Nadelnachgiebigkeit und geringe Auflagekräfte
(2 Gramm) sowie ein ausgeglichenes, klares Klangbild aus.......
Quelle: http://www.schiller-phono.de/de/tonabnehmer-wissen
Das letzte (?) Keramik-Tonabnehmersystem von Dual dürfte das CDS700 gewesen sein, welches mit 2,5p gespielt werden konnte, eine geringe Abschlussimpedanz hatte, aber dafür eine geringere Ausgangspannung aufwies, so das evtl. wieder ein Vorverstärker notwendig wurde.
Bei meiner Suche bin ich auf weitere Systeme gestoßen, wie Sonotone 9TA HC, Sony VX-23 oder VX-60G, Decca Deram, B.S.R. SX6H oder 5CM, Garrad KS40 (baugleich mit Sonotone 3509), etc..
Interessant ist das Thema für mich allemal, u.a. weil der RIAA-Entzerrer wegfallen kann. Mit Auflagekräften von 4p hab ich eigentlich kein Problem, u.a. weil ich auch ein ADC QLM30, mit Rundnadel, damit betreibe.
Interessante Informationen zu den unterschiedlichen Techniken
Piezo
http://www.hifimuseum.de/der-piezo-kristall-abtaster-1948.html
zum Dual CDS630
http://www.hifimuseum.de/dual-kristallsystem-630.html
Tonabnehmertechnik seit 1958
https://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm
.......Mit einem parallel zum Eingang geschalteten Widerstand wird das nichts!
Kristall- und Keramiksysteme haben einen sehr hohen inneren Widerstand.
Zudem ist der Widerstand kapazitiv und somit frequenzabhängig.
Deshalb haben Verstärkereingänge für Kristall- und Keramiksysteme sehr
hohe Eingangswiderstände (mind. 500 K-Ohm) damit die Tonsysteme nicht zu
stark belastet werden.
Mit einem parallel zum Eingang geschalteten Widerstand wird der
Tonabnehmer zu stark belastet und es tritt der von dir beschriebene
Effekt auf.
Das ist auch der Grund wieso Kristall- und Keramiksysteme an
Phono-Eingängen funktionieren (mehr oder weniger gut). Phonoeingänge
sind für wenige mV Pegel ausgelegt und haben zudem eine
Entzerrerschaltung welche die Bässe anhebt und die Höhen absenkt. Ein
Keramiksystem mit einem Ausgangspegel von z.B. 150 mV an einem
Phonoeingang angeschlossen müsste diesen eigentlich hoffnungslos
übersteuern. Dies passiert aber nicht, da das Keramiksystem durch den
niederen Eingangswiderstand der Phonostufe so stark belastet wird, dass
die Spannung stark zusammenbricht. Und durch die kapazitive Eigenschaft
werden Bässe und Höhen nicht im gleichen Maß verringert, sodass die
Ausgangspegel eines Keramiksystems ähnlich dem eines Magnetsystems sind.
Um den Pegel zu verringern musst Du mit Serienwiderständen arbeiten.
So wie Du den Fehler schilderst, dürfte jedoch das Tonsystem nicht mehr 100% in Ordnung sein.
Mit geringeren Pegeln (Nadelauslenkungen) kommt es noch zurecht, bei größeren Pegeln kommt es aber zu Verzerrungen.
Eigentlich sind Kristall- und Keramiksysteme sehr einfach aufgebaut,
jedoch steckt einiges Know-how dahinter. Vor allem der Kopplungssteg
ist ein ganz wichtiges Bauteil. Dieses Teil überträgt die Bewegungen der
Nadel auf die Kristall- bzw. Keramikwandler. Verändert sich etwas (z.B.
durch Aushärtung des Materials) stimmt die ganze Abstimmung des
Tonabnehmers nicht mehr und das System klingt nicht mehr gut.
Auch ist die Kopplung (Nadel-Bieger) von Kristall- und Keramikwandlern unterschiedlich.
Wenn bei einem defekten Kristall-Tonabnehmer die Kristallwandler
(Bieger) durch Keramikwandler ersetzt werden, muss auch der
Kopplungssteg getauscht werden, da diese unterschiedlich konstruiert
sind...
Quelle:https://forum.jukebox-world.de/read.php?1,54729
Ich war jetzt mal so "frech" mir ein "Garrard KS 40/Sonotone 3509", bei MrStylus zu ordern.
Auch ein BSR SX6M und 2x Diamantnadel (wahrscheinlich nur einseitig) hab ich mir besorgt. Man braucht ja einen Vergleich.
