Aktuelles immer zuerst!
Ich mach an der Stelle jetzt erstmal Schluss mit dem Beitrag, u.a. weil er sonst zu lang und vielleicht zu unübersichtlich wird. Quintessenz des Ganzen - "IMPEDANZEN".
Schon interessant was Impedanzen alles "anstellen" können und das fängt schon beim Anschluss des Tonabnehmersystems am RIAA-Vorverstärker an. Dann die Ausgangsimpedanz des RIAA zur Line-Stufe bzw. einem "passiven" Vorverstärker, nur bestehend aus einem Lautstärkeregler und noch wichtiger bei Verwendung eines Eingangsübertragers. Vom Line-Ausgang auf die Endstufe und vom Endstufen Ausgang (Ausgangsübertrager) auf den Lautsprecher.
Lautsprecher auf Ausgangsübertrager - Fehlanpassung kann auch zu einer "Leistungssteigerung" führen, aber zum Preis einer Fehlanpassung des Arbeitswiderstandes (Primärwicklung des Übertragers) für die Röhre, die dann auf Dauer überlastet werden könnte.
Vom Line-Ausgang an den Eingang der Endstufe - ich hab den Lautstärkeregler an den Ausgang der Line-Stufe gelegt, da er meiner Meinung nach hier am wenigsten "anstellt". Die Ausgangsimpedanz des Line-Vorverstärkers, mit der 6N6P dürfte mit ca. 3-5kOhm relativ niedrig sein, um ein 100 oder 50kOhm log Poti verwenden zu können. 25kOhm sind vielleicht auch noch möglich, aber bei 10kOhm würde ich mal das Rechnen anfangen, weil bei Verwendung der EL5070, als alleinige Verstärkerröhre, die zusätzlich noch einen 100kOhm Gitterableitwiderstand hat (s. Datenblatt -> max. 125kOhm), der dann dem Poti und das wiederum der Line-Ausgangsimpedanz parallel liegt, die eigentliche Belastung ergibt.
RIAA-Ausgang and den Line-Eingang - bei niederimpedanten RIAA-Vorverstärkerausgängen, haben wir gesehen, ist mehr Vorsicht geboten. Eine höher impedante Last wäre hier oft besser. An dieser Stelle direkt einen Lautstärkeregler anzuschließen, mit heutzutage gängigen Werten von 10, 25, 50 oder vielleicht manchmal auch noch 100kOhm, könnte Folgen für den Frequenzgang haben, der sich dann meist bis zum Lautsprecher fortführt (außer es würde zufällig der Lineverstärker, die Endstufe, der Lautsprecher, der Hörraum oder unser Gehör, das "Defizit" ausgleichen). Früher waren Werte >250kOhm fast schon normal, auch wenn man diesen Werten heutzutage einen zu geringen Störspannungsabstand attestiert. Die niedrigen Werte stammen mehr aus der Neuzeit, von der Halbleitertechnik, mit denen vieles niederimpedanter ausgelegt werden kann. Oft reicht da aber nicht nur ein aktives Bauteil aus (ein Transistor), sondern eine Vielzahl, bis hin zu hochintegrierten Bauteilen.
Das finde ich eben ist die Kunst, mit weniger "klangbestimmenden" Bauteilen auszukommen, aber dennoch ein klanglich gutes Ergebnis zu bekommen. Gut, Röhre rauscht mehr, aber eine Platte meist noch mehr.
Tonabnehmer an den RIAA-Eingang - bei MM- und MI-Systemen sollen 47kOhm als Norm gelten, aber ob das tatsächlich so ist, kann meist, und dann scheinbar auch nur annähernd, mit einer Messschallplatte herausgefunden werden. "Spielen" mit unterschiedlichen Kapazitäten und Widerständen ist aber durchaus erlaubt, wenn es einem dann klanglich eher zusagt.
22.06.2024
Also nochmals Trafos getauscht, weil es (noch) weniger Sinn macht es so zu belassen, das an einer Stelle mit 1. C die Spannung erhöht werden muss und an der anderen mit hohen Widerstandswerten erniedrigt werden muss. Und dann doch noch das andere Netzwerk mit rüber genommen. Vielleicht passt es jetzt endlich mal 😉?
21.06.2024
Weil es gerade so gut mit dem Umbau lief, hab ich gleich fertig gemacht und ihn in Betrieb genommen. Zumindest ist jetzt erstmal wieder nur Rauschen und minimaler Brumm hörbar, bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler. Ob er funktioniert und wie gewohnt "seidig" und "schnell" klingt, eben wegen den russischen PIO's, wird sich zeigen.
Hier schon mal der dazugehörige Frequenzgang (1dB Teilung), 20-20.000Hz, bei einer Lastimpedanz von 470kOhm (Gitterableitwiderstand am Eingang der Linestufe). Bassbereich läuft momentan wieder etwas früher aus und in der Mitte wieder eine kleine Senke, wahrscheinlich wegen Bauteiltoleranzen. Andererseits, wenn man das u.s. Diagramm, mit den unterschiedlichen Lastimpedanzen und Kapazitätswerten anschaut, würde bei der halben Lastimpedanz (235kOhm), dann schon wieder ca. 1dB mehr fehlen, bei 20Hz.
Wie gesagt kamen wieder die PIO's, ERO Fol II, aber im RIAA-Netzwerk diesmal nur Glimmer-Kondensatoren zum Einsatz (kein Mix aus Styroflex und Glimmer).
Aber auch damit werden immer noch die S-Laute der Amiga-Platte überbetont. Wollte ich nur gesagt haben 😉.
Vielleicht nehme ich einfach das RIAA-Netzwerk vom anderen Aufbau hier mit rüber? Aber das ist eigentlich Jammern auf hohem Niveau.
Betriebsspannung wurde jetzt auch noch auf knapp 155V erhöht, womit sich an den Kathoden 0,40/0,42V und 0,54/0,57V einstellen.
20.06.2024
Ich bastle gerade nochmal an der Version des RIAA's herum, der die Röhren auf der Oberseite trägt.
Hab gemerkt, dadurch das die einzelnen ECC83 teilweise gerade so noch in die Röhrensockel mit Schirmkragen passen, das ein Rausziehen zum Gedulds-/Kraftakt wird (oder man schraubt jedesmal das Deckblech mit ab). Umliegende Bauteile werden dabei auch immer wieder verbogen, Nicht das mal ein Anschluss von den guten, russischen PIO-Kondensator abbricht. Ich versuch jetzt auch nochmal ein paar von den PIO's (Typ K40Y-9) herzubekommen.
19.06.2024
In den Neuen mal reingehört und irgendwie für "langsam" empfunden, zu "brav". Im Gegensatz zum anderen Clone, mit den russischen PIO's und ERO Fol II, kein Vergleich. Vielleicht ist was wahres dran, an dem, das der 1. Koppelkondensator zwischen den Stufen (0,047µf) besonderer Aufmerksamkeit bedarf?
18.06.2024
Mal die Spannungen über den Kathodenwiderständen (1kOhm) gemessen. 1. Stufe ca. 0,36 und 0,37V, 2. Stufe 0,47 und 2V. Wie 2V, da stimmt doch was nicht? Man soll es nicht glauben, der eine 1kOhm Widerstand an dem die 2V zu messen waren, hatte keinen Widerstandswert, also unendlich. Wie geht das denn? Getauscht und dann zumindest 0,56V gemessen. Die Röhren sind nicht selektiert, daher die Unterschiede. Betriebsspannung ist ca. 142V, also schon mal 42V höher als im Original. Beim Original stellen sich bei 100V an der 1. Stufe 0,25V ein und an der 2. 0,3V (im Original gibt es aber auch noch diesen Gegenkopplungswiderstand von 100kOhm, der bei mir aber fehlt. Weiß nicht, ob sich der ebenfalls auf die Spannungen auswirkt.). Würde ich Übersteuerungsprobleme bekommen, wenn ich lautere Systeme einsetzen würde, wie z.B. das Shure M44-7, mit seinen 9,5mV? Vielleicht geh ich auch noch auf die 155V, wie hier beschrieben https://jelabs.blogspot.com/2021/04/lar-modified-shure-m65-phono-preamp.html. Hier sind dann die Spannungen mit 0,42 und 0,64V angegeben. Vielleicht kann ja die ECC83/6N2P auch etwas positive Gitterspannung vertragen, ohne das sie gleich tierisch verzerrt?
Mit 0,42V an der 1. Stufe, wäre max. eine 44-fache Verstärkung möglich, bevor das Shure M44-7 mit seinen 9,5mV in die Verzerrung geht. Mit 4mV Systemen sind dann schon 105-fache Verstärkung möglich. So hoch dürfte die 1. Stufe dann auch nicht verstärken, wo auch die Gesamtverstärkung nur ca. 100-fach (40dB) beträgt. Was ich so im WWW gefunden habe, könnte die 1. Stufe so ca. 60-fach verstärken und die 2. ca. 40-fach, jeweils unbelastet. Wenn am Ende nur ca. 100-fach übrigbleibt, dann geht hier einiges auf der "Strecke" (oder der Gegenkopplung) verloren.
17.06.2024
Die Röhrenfassung der Ausgangsstufen wurde gedreht, so das die Heizleitungen jetzt nicht mehr nur auf einer Seite zugeführt werden, sondern diagonal verläuft (auch nochmals besser verdrillt). Die Heizungs-Zuleitung wurde um die Schaltung herum gelegt, in der Ecke des Gehäuses und am letzten Sockel, der der Ausgangsstufen, angelötet. Damit liegen die beiden Heizleitungen auch nicht mehr parallel zueinander. Die Systeme der Doppeltrioden wurden über Kreuz verdrahtet, d.b. linker Kanal 1. System Pin 1, 2 u. 3, 2. System Pin 6, 7 u. 8. Der rechte Kanal genau anders herum. Die Röhrensockel bzw. die Schirmkragen wurden mit Zahnscheiben und Lötfahnen leitend mit dem Deckblech verbunden (aber noch nicht mit der Zentralmasse).
Ja was soll ich sagen. 1. herrschen jetzt kanalgleiche Rausch-/Brummverhältnisse, bei minimalem Brumm. Was hier jetzt letztendlich ausschlaggebend war, keine Ahnung und ob das Blech "erden" noch was bringt, weiß ich auch noch nicht. Jetzt kann es an die klangliche Bewertung gehen und vielleicht abschließend noch ein Frequenzschrieb.
Jetzt noch ein adäquates Netzteil. Einen "kleinen" Printrafo mit sek. 200V/15mA und 6,3V/0,6A gäbe es bei TubeTown. Einweg-Selen-Gleichrichter (AEG E400/C20) hab ich bei Oppermann angefragt. Mit einer kleinen Drossel (60H, 8mA, 2750 RDC), gefolgt von einen 50µf Folienkondensator und einer weiteren RC-Siebstufe (? 10kOhm/50µ) würde ich alleine mit dem Netzteil dann bereits ca. 110dB Siebwirkung erreichen. Mit der Siebung im RIAA selbst nochmals je Kanal ca. 37dB. Das sollte reichen.
16.06.2024
Mal versucht den Shure M65-Clone, mit der 6N2P, in ein etwas kompakteres Gehäuse, mit externem Netzteil unter zu bringen.
Fertig und funktioniert auch. Anfangs, mit dem Labornetzteil noch extremer Brumm, u.a. weil die Heizspannung nicht symmetriert und nicht zumindest noch auf Masse gelegt war (geschweigeden ein höheres Potential). Mit Symmetrierung und Massebezug schon deutlich besser, aber der rechte Kanal brummte noch etwas lauter, wahrscheinlich u.a. weil hier die verdrillten Heizleitungen verlaufen. Was ich mit dem Labornetzteil noch bemerkt hatte war, das es für die Verstärkung keinen Unterschied macht, ob der RIAA mit 100V oder 150V versorgt wird. Was ich mir aber mit einer höheren Spannung vorstellen kann ist, das die Gittervorspannungen höher werden, um einer evtl. Übersteuerung vorzubeugen. Verstärkung ist ca. 40dB (100-fach), Gittervorspannung der 1. Stufe im Original (bei 100V) ca. 0,25V und in der 2. 0,3V. Bei 4mV eines MM-System, x100, sind das alleine schon 0,4V. Da stimmt doch schon mal was nicht. Muss ich bei Gelegenheit mal messen, wie das bei mir, mit ca. 145V aussieht.
Dann hab ich einfach kurzentschlossen, das Netzteil des vorhandenen M65-Clone angezapft, worauf der "Neue" dann ungefähr auf gleichem Brumm-Niveau lag. Rechts vielleicht immer noch einen Ticken mehr und etwas mehr Rauschen. Vielleicht mal die Röhren durchtauschen? Wie gesagt die einseitige Heizleizungsverlegung könnte da noch mit reinspielen. Vielleicht lässt sich da auch noch was abschirmen?
Viel Platz nehmen die 2x 50µf/500V- Netzteil-Folienkondensatoren weg. Das ginge sicher noch kleiner, weil keine 500V- benötigt werden, max. 250V-. Die anderen Kondensatoren sind MKT 1813, irgendwelche MKP's und die blauen müssten ERO KP's sein.
14.06.2024
Gestern mal 'ne Platte (Simon&Garfunkel, Amiga) aufgelegt und einfach mal auf sich wirken lassen.
Das hört sich richtig gut an. Hab jetzt keinen Vergleich zu vorher, aber ich könnte ja mal den 4xD3a-RIAA zum Vergleich hernehmen.
12.06.2024
Hier der RIAA mit Stabi-Röhre. Trafos umgebaut, Spannungen und Ströme nachgemessen, passt.
Erstmal "fliegend" aufgebaut. Es stehen 188V vor den Serienwiderständen an, 147V danach und 145V nach den letzten, kanalgetrennten Siebstufen. Insgesamt fließen momentan ca. 17mA in die Schaltung (incl. der Stabi-Röhre), d.b. ca. 15mA für die Röhre und 2 für den RIAA.
Netter Gedanke, aber leider brummt es so wieder stärker, wenn man voll aufdreht.
Kurz überlegt, warum und weshalb.
Wenn man bedenkt, dass ich vor dem Umbau eine Siebwirkung von 118dB erreicht hatte, nur mit RC-Siebungen und einem Trafo der auch noch 50V weniger und auch keinen 1.C nach der Gleichrichterröhre hatte, musste ich jetzt erstmal 23dB (95dB) weniger in Kauf nehmen, um überhaupt die Zündspannung zu erreichen. Könnte natürlich den 1. C weiter vergrößern (war schon auf 2,2µf), könnte dann wieder die Siebstufen erhöhen, aber das macht noch weniger Sinn, wie eine Drosselsiebung, die ähnlich die Spannung "relativ" konstant halten kann, in einem breiteren Strombereich. "Konstant halten" kommt zwar bei einem RIAA-Vorverstärker und dann auch noch bei diesem, wo gerade mal 2mA fließen, eher nicht vor. Das ist mehr was für Endstufen und dann eher auch noch für welche die im Class B-Betrieb arbeiten.
Das Ganze wurde wieder zurück gebaut (der Trafo mit der höheren Spannung aber belassen - man weiß ja nie), die RC-Siebungen darauf angepasst und bekomme jetzt so sogar noch etwas mehr Siebwirkung (128dB) als vorher (118dB). Brummtechnisch ist aber jetzt "kein" Unterschied zu vorher zu vernehmen. Eine Steigerung wäre noch mit Gleichspannungsheizung zu erreichen, aber wer braucht das schon. Bei der Musik die ich höre (keine Klassik) und dann rauschen (knistern) Platten meist noch mehr wie der RIAA-Vorverstärker 😉. Wie war das mit der Kirche und dem Dorf?
11.06.2024
Jetzt sind mir doch gestern ein paar russische SG1P-EV (СГ1П-ЕВ) Stabi-Röhren, welche der 0A2 oder STV 150/30, etc. entsprechen, über den Weg gelaufen 😉. Die könnte ich doch, dort wo die Drossel war, platzieren, für eine noch "sauberere" Versorgungsspannung für den RIAA? So eine Stabi-Röhre benötigt keine Heizspannung für ihre Tätigkeit, benötigt dafür aber Strom. Die gesamte, aktuelle RIAA-Schaltung benötigt aber gerade mal 2mA, der Trafo kann max. 80mA. Der Trafo und auch die EZ80 sind hier total "unterfordert". Da muss man schon wieder Sorgen haben, das eine Unterlast zu frühzeitigem Verschleiß führt 😉. Die Stabi-Röhre würde min. 5, max. 30mA für ihr Arbeit benötigen. Dafür ist also noch Reserve vorhanden.
So könnte das im Prinzip dann so aussehen
Stabi-Röhren benötigen einen "Zündspannung" (Uz) und eben einen min. Strom (Iq), der durch sie hindurchfließt. Im Fall der STV 150/30 sind das lt. Datenblatt Uz<=180V und Iq min. 5mA.
Der Vorwiderstand Rx bestimmt sich durch den Strom durch die Stabi-Röhre und in die dahinterliegende Schaltung. Die Stabi-Röhre sollte aber im Notfall, auch noch den Strom in die Verstärkerschaltung selbst vertragen können, für den Fall das dieser plötzlich, warum auch immer, hinzukommt. Aber auch umgekehrt, wenn die Schaltung plötzlich mehr zieht, noch genügend Strom/Spannung zum Regeln haben. Bei den 2mA was in die gesamte RIAA-Schaltung fließt, kein Problem. Dieser Kondensator (Cp) direkt nach der Stabi-Röhre, dient der Vermeidung von "Kippschwingungen" (was immer das bedeutet) und sollte für die STV 150/30 max. 0,1µf betragen.
Ich würde jetzt mal versuchen, vor dem Rx, im Betrieb, 200V zu bekommen (im Einschaltmoment, ohne Stromfluss, dürfte die Spannung eh noch etwas höher sein, obwohl sich die Spannungen an den "großen" RC-Siebungen auch erst sehr langsam aufbauen dürfte - bei 2mA Stromfluss 😉), um 1. die nötige Zündspannung zu bekommen und 2. nicht zu viel Strom durch die Stabi-Röhre fließen zu lassen. Ich denke 10-15mA sollten ausreichen, plus die 2mA in die Schaltung, macht ca. 17mA.
Vorwiderstand
(200V-150V)/(0,015+0,002mA)= ca. 2,9k -> 2,7k
(200V-150V)/(0,010+0,002mA)= ca. 4,2k -> 3,9k
Benötige Leistung des Widerstandes
(200V-150V)*(0,015+0,002mA)=0,85W -> 3-5W
(200V-150V)*(0,010+0,002mA)=0,6W -> 3W
Satz mit "x"! Bin auf die Schnelle mit der Eingangsspannung für die Stabi-Röhre nicht hoch genug gekommen, so das sie "zündet", obwohl ich die Widerstände der beiden vorherigen RC-Siebungen schon deutlich reduziert hatte. Es scheint also schon Strom durch die Stabi-Röhre zu fließen, da die Spannung zu vorher (bei nur 2mA Belastung) deutlich eingebrochen ist. Liegt mit am Trafo, der nur 2x200V/0,08A hat und daran, dass ich (noch) keinen 1.C, gleich nach der Gleichrichterröhre, verwende. War bisher halt nicht notwendig.
Am Labornetzteil mit ca. 193V am Eingang des Serienwiderstandes von 2,4k, stehen anschließend ca. 147V an der Stabi-Röhre an und ca. 19,2mA fliessen in diese hinein. Mit einem 75k Lastwiderstand hab ich den RIAA simuliert. Die Röhre beginnt so auch zu "leuchten" (zündet). Also im Prinzip funktioniert das Ganze. Mit der nächst höheren Spannung am Labornetzteil (ca. 240V) stellen sich dann ca. 149V an/nach der Stabi-Röhre ein. Ob die Stabi-Röhre im Dunklen oder Hellen arbeitet, soll sich auch noch auf die Spannung auswirken.
Da werde ich wahrscheinlich nochmal Trafos tauschen dürfen, zwischen Line- und RIAA-Vorverstärker und dann auch wieder mit 1.C's arbeiten müssen. Ob sich der Aufwand lohnt? Zumindest lernt man wieder was dazu.
Ich überleg's mir noch, wenn ich vielleicht auch noch eine Möglichkeit gefunden habe den 7pol. Röhrensockel irgendwie zu befestigen (oder andere zu beschaffen).
09.06.2024
Die Verdrahtung sieht zwar immer etwas abenteuerlich aus bei mir, aber die "Form folgt hier der Funktion" oder so 😉. Das ist ja das schöne an der Röhre, das man "fliegend" verdrahten kann. Für einen kupferkaschierten Platinen-Legastheniker, wie mich, perfekt.
Und da ist es auch wieder, dieses "feine", "seidige", mit den ERO FOL I und den russischen Ölpapierkondensatoren. Welcher Kondensator hier jetzt "federführend" ist, ist erstmal egal. Und das Thema mit den S-Lauten lass ich jetzt mal sein, wenn es nicht auch noch bei anderen Platten/CD's auftritt.
Gerade mal den RIAA mit unterschiedlicher Ausgangsbelastungen gemessen (Teilung 1dB)
Man sieht also ganz gut, das man, obwohl Shure eine Ausgangsimpedanz von 5k für den M65 angibt,...
Quelle: M65_guide_en-US%20.pdf
......., man besser >=220k bleiben sollte, um keinen frühzeitigen Bassabfall zu bekommen.
Man muss aber nochmals betonen, das ich die Schaltung um einen weiteren 0,1µf Kondensator, in Reihe zu dem vorhandenen, erweitert habe, um den Ausgang gleichspannungsfrei zu bekommen.
Evtl. würden "größere" Ausgangskondensatoren (der für das RIAA-Netzwerk dürfte evtl. nicht das Problem sein), das Ganze etwas hinauszögern, aber das ändert nichts daran, das diese Schaltung zu den höher impedanten gehört. Wie gesagt, in jeden Kanal fliessen gerade mal 1mA hinein. Als Gegenbeispiel der 4xD3a RIAA, wo in jeden Kanal ca. 20mA fliessen. Zwar fliessen in den ECC83 Kathodenfolger des EAR-Clone auch nur knapp 1mA rein, aber bei einer, von Haus aus, deutlich niedrigeren Ausgangsimpedanz (schaltungsbedingt).
Mit der doppelten Kapazität (0,1µf -> 0,2µf) für den Ausgangskondensator sieht das so aus (Teilung 1dB)
Immer 1 Paar Linien gehören zusammen (1. u.2., 3. u. 4. und 5. u. 6.), wobei die obere Linie immer die mit der doppelten Kapazität ist. Das obere Paar mit 470k Last, das mittlere 470k//470k=ca. 235k, das untere wieder 470k//150k=ca. 113k.
Man braucht sich also nicht wundern, wenn es mal nicht so klingt. Einfach mal die Impedanzen prüfen und nicht nur zwischen RIAA-Ausgang und Vor-/Endverstärkereingang. Ähnliches kann auch beim Tonabnehmer passieren und auch noch am (Übertrager-) Ausgang, beim Anschluss eines Lautsprechers. Mal ganz davon abgesehen, was der Hörraum oder jedem sein Hörvermögen/-empfinden noch daraus macht.
08.06.2024
Bingo! Drossel raus, 3 Siebstufen (22k/94µf, 10k/94µf und je Kanal 2,2k/47µf), die am Ende je Kanal 118dB Siebwirkung haben. Ganz aufgedreht rauscht es halt. Irgendetwas "brummeliges" kann man schon noch "erahnen", aber das ist für Wechselspannungsheizung fast schon ok.
Der Klang mit den Orange Drops ist nicht mehr der "alte", wie mit den ERO FOL I und den russischen Ölpapier. Nicht mehr ganz so "fein" und "seidig". Da werd ich wohl nochmal Hand anlegen müssen 😉.
Der "große" Sinn, das es für 2mA Strom, der in die gesamte Schaltung fließt, so einen Aufwand betrieben wird (Trafo mit Mittelanzapfung, 2x Heizwicklung, Röhrengleichrichtung, etc.), sollte ich bei Gelegenheit nochmal überdenke 😉. Ob Hobby immer Sinn machen muss?
07.06.2024
Was den Brumm angeht, hab ich jetzt nochmal das WWW bemüht.
Folgendes werde ich nach und nach noch ausprobieren (keine Reihenfolge):
- Netzfilter verwenden
- Ausphasen
- Heizleitungen prüfen ob ausreichend verdrillt und gegenphasig, so das sich das elektromagnetische
Feld aufheben kann
- Heizleitungen verdrillt und separat zu den Röhren führen
- geschirmte, verdrillte Heizleitungen verwenden
- massive Drähte verwenden
- anstatt Heizungspotential höher zu legen, auch mal die Symmetrierung auf Masse legen
- anstatt der Symmetrierwiderstände nochmal ein Poti verwenden
- mal mit externem Netzteil betreiben
Oszi angeschlossen, Eingänge kurzgeschlossen und Brumm an den Ausgängen gemessen - so ca. 6-10mV, 50Hz, Kanal unterschiedlich.
Dann erstmal folgendes probiert:
- je Kanal eine Siebstufe mehr -> brachte ca. 1mV weniger Brumm
- jede Abschirmhülse auf Erde gelegt -> brachte ca. 1mV weniger Brumm
- von ECC83S auf 12AX7 umgesteckt -> brachte ca. 1mV weniger Brumm
- die höhergelegte Heizung mal auf Masse gelegt -> Brumm wurde wieder höher
Ich werde vielleicht nochmal die Siebung erhöhen und den Spannungsteiler des Heizungspotential weiter nach hinten verlagern, wo die Spannung "sauberer" ist.
Ich hab mich auch schon gefragt, ob die Drossel (Hammond 154E, 20H, 20mA, 1666 RDC), die in dieser Schaltung als Drosselsiebung fungiert (kein 1. Kondensator nach der Gleichrichterröhre), überhaupt gut und sinnvoll ist, weil nur wenige mA in die Schaltung fließen und alleine deswegen, das Prinzip der Drosselsiebung "negieren"? Hier muss nämlich u.a. ein Mindeststrom fließen, damit diese wirksam werden kann ansonsten kann auch die Spannung ansteigen (Infos s. hier Choke or Capacitor Input? (r-type.org)). Wenn ich richtig gerechnet habe, dann brauch ich für 155V Betriebsspannung (nach der Siebung), bei einem Strom von ca. 2mA (für den gesamten RIAA), eine Induktivität von >80H.
Ich mach die Drossel jetzt mal raus und stattdessen mehrere (max. 3-4) RC-Siebstufen.
06.06.2024
Fehler behoben, funktioniert, aber die Störgeräusche (Rauschen, Brummen) mit der 6N2P kommen mir gefühlt höherfrequenter/anders als vorher mit der ECC83 vor. Also kurzerhand nochmal die Heizung auf ECC83 um gelötet und ECC83S gesteckt. Damit sind die Störungen zumindest wieder auf vorherigem Niveau. Mal schauen was sich dagegen jetzt alles noch machen lässt. Wie gesagt stehen noch ein paar Maßnahmen aus, wie z.B. diese kleinen Kapazitäten zwischen Gitter und Anode und Gitter und Kathode, an der 1. Stufe. Evtl. lässt sich mit kleinen Kapazitäten auch noch was an den Heizleitungen machen. Vielleicht versuch ich auch mal die Heizleitung von einer zu anderen Röhre, außerhalb des Gehäuses zu führen oder schirme die Heizleitungen auch mal ab. Weiß nicht ob "Schirmbleche" zwischen Trafo und Röhren was helfen würden, 1. weil ich einen Ringkerntrafo verwende, 2. der auch noch eine Schirmwicklung hat, 3. hochkant und 4. auch noch am anderen Ende des Gehäuse positioniert ist.
04.06.2024
Das hört sich alles andere als schlecht an, mit den ERO FOL 😉. Gut zu wissen.
Hier der Umbau, wieder ins Gehäuse, mit der 6N2P und den auffälligen Orange Drop-Kondensatoren. Auch der Trafo wurde nochmal mit dem vom Line-Vorverstärker getauscht, weil die hohe Spannung für den M65-Clone nicht benötigt wird. Ging leider nicht auf Anhieb (Fehler bereits gefunden - Anodenanschlüsse der 2 Systeme vertauscht). Morgen geht es weiter.
02.06.2024
Hatte noch ein paar ERO FOL I 0,1µf Kondensatoren herumliegen und nochmal die russischen Ölpapierkondensatoren mit verbaut. Mal schauen wie das klingt. Werde vielleicht auch noch ein paar Orange Drop 716P und Roederstein MKT 1813 ordern?
Den zusätzlichen Auskoppel-Kondensator hab ich in dem Zuge von 0,22µf wieder auf 0,1µf zurückgebaut. Belastet wird der Ausgang des RIAA's mit dem 470kOhm Gitterableitwiderstandes des Röhren-Vorverstärkers. Bei Gelegenheit (mit dem Endstand) werd ich auch noch geringere Lasten (220kOhm, 100kOhm, 47kOhm, etc.) ausprobieren und schauen wie sich der Frequenzgang verhält.
Parallel dazu baue ich die Schaltung nochmal mit der 6N2P auf, die dann 1. wieder im Inneren des Gehäuses Platz finden kann und 2. evtl. weniger rauscht, u.a. weil ich hier jetzt Metallfilmwiderstände verwende. Vielleicht geht auch der leichte Brumm noch weg, da die Heizleitungen anders verlegt werden können und die 6N2P auch einen Schirm zwischen den Systemen hat?
01.06.2024
Das hier hatte ich weiter unten schon in diesem Blog geschrieben, aber schon wieder verdrängt, was das Thema Gridstopper angeht:
.................. Sonderfall Phono
Einen Phono-Röhrenvorverstärker mit ECC83 eingangsseitig nun mit einem Gridstopper zu versehen, ist dagegen eine schlechte Idee. Man bekommt die hochverstärkende ECC83 HF-mäßig zwar ruhiggestellt, hat aber eine satte Fehlanpassung (da isses wieder) des Tonabnehmers zur Folge.
Die obere Grenzfrequenz wird durch die Spule des Tonabnehmers und die Eingangsimpedanz des Verstärkers (oft 47kΩ) gebildet. Das sollte hier reichen.
(Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/3/)
Also hab ich die 10kOhm Gridstopper erstmal wieder raus genommen (aus dem Shure- und dem EAR-Clone) und wieder die Ferritperlen eingesetzt.
Dann nochmal ein bisschen am RIAA-Netzwerk "gefeilt", 105k/780pf und 7,5MOhm/2,20nf (1dB-Teilung). Ein Glimmer-, Styroflex- und Wima-FKP2-Mix mit 1% Metallfilmwiderständen.
Leicht basslastig, leicht höhenreduziert. Mal reinhören.
Klingt gar nicht mal so schlecht, dafür das er auf einer Schaltung basiert, die aus den 60iger-Jahren stammt und aktiv entzerrt ist 😉. Hab mir jetzt nochmal verschiedene Kondensatortypen und -werte bestellt (MKT, Styroflex, Glimmer, MKP, etc.), um sowohl im RIAA-Netzwerk als auch mit den Koppel-Kondensatoren zu spielen.
31.05.2024
Hab jetzt einfach die 0,1µf, ins RIAA-Netzwerk, belassen und dazu, in Reihe, einen 0,22µf für den Ausgang geschalten.
Hier die Frequenzgänge, mal mit 105k/820pf und 7,74MOhm/2,2nf
und mit 105k/720pf und 7,74MOhm/2,22nf, jeweils 1dB Teilung. Denke so 750pf dürfte der ideale Wert sein, damit es ab 1kHz linear bleibt?
So lass ich das jetzt erstmal und hör etwas rein. Wenn man laut aufdreht rauscht es doch hörbar, zusätzlich eine Art Brumm. Ist das Rauschen evtl. den hohen Widerstandswerten (7,74MOhm) im RIAA-Netzwerk geschuldet?
Vielleicht finde ich noch ein Netzwerk mit kleineren Widerstandswerten?
30.05.2024
Der M65-Clone ist wieder spielfertig zusammengebaut. Verstärkung ist ca. 105-fach (40dB), bei 135V Betriebsspannung. Hab aber die Spannung anschließend durch einen anderen Siebwiderstand im Netzteil erhöht, aber nicht mehr weiter gemessen. Muss aber eh nochmal ran, die Heizspannung anpassen.
Spannungen passen, aber S-Laute sind immer noch vorhanden und etwas Brummen. Mit der 7025EH zischt und brummt es fast noch etwas mehr, als mit der 12AX7 von Tungsol, obwohl mir die 7025EH, was die Mikrofonie angeht (was Ursache für S-Laute sein kann), empfohlen wurde. So ist das eben mit den unterschiedlichen Röhren. Demnächst nochmal den Frequenzgang "feintunen" und dann ist erstmal gut.
Das andere Thema beim M65-Clone ist dann auch noch die ca. 0,25V Gleichspannung am Ausgang, da das RIAA-Netzwerk nach dem Auskoppelkondensator angeschlossen wird und die Spannung von der Kathode der 1. Stufe zurück an den Ausgang gelangt. Der Folgestufe, in meinem Fall der Line-Vorverstärker mit der 6N6P, verschiebt es dann halt den Arbeitspunkt, was halt die Aussteuerbarkeit in die eine Richtung reduziert. Das haben andere (Dynaco PAS, etc.) einfach mit einem weiteren Kondensator gelöst. Das werde ich auch so machen, muss mich nur noch für die Art&Weise entscheiden, in Reihe und der Mittelabgriff geht aufs RIAA-Netzwerk oder 2 Kondensatoren von der Anode der Ausgangsstufe weg und dann noch den Wert ermitteln.
29.05.2024
Man kann es wahrscheinlich schon langsam nicht mehr hören! Auch diese Variante zischt.
Dann ist es jetzt erstmal so, aber ich wollte eben noch einen minimalistischen, aktiv entzerrten RIAA in meiner Auswahl haben. Also wird dieser Aufbau (weil etwas aufwendiger, spricht mehr Bauteile hat) wieder umgebaut auf den M65-Clone. Nicht ganz unwahrscheinlich könnte dann auch nochmal eine Variante mit "Gitterspannungserzeugung durch den Anlaufstrom", für die 2. Stufe sein.
Ich beobachte auch gerade einen Leak Varislope 2 Stereo Vorverstärker 😉. -> Der ist nichts! Wenn man den etwas "moderner" gestalten möchte, scheint das in einem Totalumbau zu enden. Macht keinen Sinn!
28.05.2024
So sieht der momentane Aufbau, mit dem u.g. 2-stufigen ECC83-RIAA, aus. Nur noch ein paar Drähte und die Bauteile für die RIAA und dann kann es schon wieder ans Testen gehen.
Dieser Aufbau, des EAR-Clone, ist auch noch vorhanden. Der "zischt" aber eben auch.
27.05.2024
Auch nochmal mit einer E180F einen Versuch gemacht und auch hier gerade mal 20-fache Verstärkung bekommen. Das gegengekoppelte RIAA-Netzwerk macht die hohe Verstärkung der Pentode wieder zunichte. Fehler meinerseits schließe ich aber nicht aus.
Jetzt nochmal was mit der ECC83/6N2P, aber hier werden jetzt u.a. die einzelnen Stufen separat gesiebt, jedes Gitter bekommt einen Gridstopper (330Ohm) und die Betriebsspannung ist höher.
Dann vielleicht auch noch 20-40pf Kapazitäten zwischen Gitter-Anode und Gitter-Kathode. Wenn auch das wieder "zischt", dann ist es halt so.
26.05.2024
Momentan wird eine Schaltung nach der anderen aufgebaut und gehört. Eigentlich nicht lustig.
Auch nochmal was mit der EF86, aber entweder hab ich da noch einen Denk- und Verdrahtungsfehler oder das funktioniert nicht mit einer einzelnen Pentode. Andererseits, wenn ich die RIAA-Gegenkopplung rausnehme, hab ich eine Verstärkung von ca. 120, mit, dann nur noch 10. Kann ja wohl nicht sein?
Mal etwas Ruhe einkehren lassen, um mit Abstand wieder einen klareren Blick darauf zu werfen und dann probieren wir das nochmal. AUM, wie der Buddhist, beim Meditieren zu "sagen" pflegt 😉.
25.05.2024
Nächste Schaltung, nächstes Glück!
Quelle: https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Rabus-VV/riaav/RIaava.html
Leider nur 50-fache Verstärkung und auch diese zischt. Das RIAA-Netzwerk in der Gegenkopplung scheint recht niederohmig zu sein (stark gegengekoppelt), was vielleicht die niedrige Verstärkung erklären würde.
24.05.2024
Der EAR-Clone-Aufbau hat jetzt noch einen 10KOhm Gridstopper bekommen (sicher ist sicher) und wird demnächst den Shure M65-Clone-Aufbau, im gleichen Gehäuse, ersetzen. Dann eben ein kurzer Hörtest und wenn der immer noch "zischt", dann wird nochmal ein ECC83-RIAA, aber mit höherer Anodenspannung aufgebaut.
23.05.2024
Hat natürlich nichts gebracht! Abgehakt!(?) Trafos jetzt nochmal vom Line und RIAA kreuzgetauscht, um 1. mit dem EAR-Clone nochmal zu "spielen" und 2. einen Versuch mit höherer Betriebsspannung für einen ECC83-RIAA, ala PAS- oder Orthophonic-RIAA zu wagen.
Eines fällt mir noch ein, zum M65 Clone. Die Shure M65 original Schaltung sieht so aus.
Der wurde beim Clone entfernt, weil es angeblich damit "offner" klingt. Was aber, wenn genau der die "S-Laute", eben durch Gegenkopplungseffekte reduzieren würde?
Das werde ich doch gleich mal ausprobieren! -> Hat leider auch nichts gebracht!
Bei "Jogis Röhrenbude" (https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EntzerrerVV.htm) hab ich bei einem RIAA-Röhrenvorverstärker mit der ECC83 einen Hinweis gefunden, dass das 2. System der ECC83 als Eingangsstufe verwendet werden soll und das 1. als Ausgangsstufe. Scheinbar sind die beiden Systeme im Inneren doch nicht gleich? Aber was der Unterschied ist, konnte ich bisher nicht herausfinden.
21.05.2024
Ich hab mich jetzt dazu entschlossen den M65 nochmal "sauber" aufzubauen, aber so, das man jederzeit Änderungen am RIAA-Netzwerk vornehmen kann. Da denke ich, werde ich noch einiges "spielen" müssen.
20.05.2024
Jetzt hab ich mir noch 27pf/500V- Styroflexkondensatoren bestellt, die an den Eingangsstufen, von Gitter nach Anode und Gitter nach Kathode gelötet werden. Hab keine Ahnung für was die gedacht sind, aber Frank Raphael hatte diese bei seinem RIAA "Ortophonic" eingesetzt (s. Bild weiter unten). Er hatte auch die Röhre 7025 verwendet, die in meiner Schaltung bisher keine Wunder bewirkt hat.
19.05.2024
Viel ist beim Shure M65 nicht mehr passiert. Ein paar andere Werte in der aktiven RIAA angepasst (anstatt 7,5M durch Reihenschaltung auf 7,74M und den 100k auf 105k erhöht) und anstatt der Styroflex wieder die (magnetischen) Glimmer eingesetzt. Momentan schaut der Frequenzgang damit so aus (1dB Teilung). Leider zischt es noch immer (was sonst).
Dem 720p im RIAA-Netzwerk jetzt wieder einen 47pf parallel, dürfte ab ca. 2kHz wieder eine leicht fallende Kurve erzeugen? Aber auch das Bassbereich so vorher schon mal besser aus?
14.05.2024
Hab jetzt nochmal ein gelochtes Deckblech geopfert und dort die Röhrenfassungen eingebaut, u.a. um Änderungen leichter vornehmen zu können. Dadurch hat sich jetzt erstmal nichts großartig an den S-Lauten geändert. Momentan wird die RIAA-Kurve wieder etwas optimiert und dann schau'n wir nochmal.
Nachdem ich mal das WWW nach "Aufnahmequaliät" von Amiga-Schallplatten durchsucht habe, denke ich, sehe ich das Ganze jetzt etwas entspannter (auch wenn noch immer nicht geklärt ist, wieso 1-2 RIAA-Vorverstärker nicht die S-Laute überbetonen und viele andere schon). Bisher firel das Ganze halt eben nur bei dieser Amiga, Tanita Takaram, auf.
Der Shindo Claret bzw. der Aurieges Vorverstärker ist mir auch wieder über den Weg gelaufen 😉.
Quellen:
https://community.fortunecity.ws/rivendell/xentar/1179/projects/claret/Claret.html
http://www.shindo-laboratory.co.jp/English/Aurieges.html
Aber der scheint sehr abhängig von den Bauteilen zu sein, die mittlerweile kaum mehr zu bekommen zu sein scheinen. Das macht auch keinen Sinn.
10.05.2024
Heute sind die 7025 angekommen, eingesteckt, keine Besserung. Spannung auf 200V angehoben, keine Besserung. Jetzt vielleicht noch diese kleinen Kapazitäten von Anode auf Gitter und Kathode auf Gitter, aber dann bin ich erstmal mit meinem Latein am Ende.
09.05.2024
Hab auch schon dran gedacht die Spannung beim Shure M65 zu erhöhen, wegen den S-Lauten.
08.05.2024
Bei meiner Suche nach der Ursache der überbetonten S-Laute, bin ich auf viele neue Ideen für "einfache", aktive RIAA-Vorverstärker gestoßen 😉, u.a. von HH Scott, Fisher (PR-6 oder PR-66), General Electric UPX-003 (A/B/C), George Pott, etc., die alle so oder so ähnlich wie der Shure M65 arbeiten.
Die arbeiten aber oft mit 6SC7-Röhren, die in Etwa der 5751 entsprechen (µ70), aber eine gemeinsame Kathode besitzen und hier mit "Gridleak" (Gitteranlaufstrom) gearbeitet wird. Niedriger verstärkender Röhren (als z.B. die ECC83), sollen aber auch seltener das Problem mit den "S-Lauten" haben.
Bei diesen "alten" Schaltungen wird auch oft eine "Höhenabschwächung" schon im Eingang des RIAA's gemacht, durch einen kleineren als den 47kOhm-Standardwert (6,8kOhm) für MM-Systeme und gar nicht mehr in der Gegenkopplung, was aber die Kenntnis über die Induktivität der Spule (Generator) des verwendeten Systems voraussetzt.
Auch z.B. bei Gitarrenverstärkern wir manchmal ein hoher Gridstopper eingesetzt (z.B. 68kOhm), der zusammen mit den Millerkapazitäten und dem Verstärkungsfaktor der ECC83, einen Höhenabfall erzeugt.
07.05.2024
Hab gestern mal meine Reste von ECC83 zusammengekratzt und die Röhren im RIAA durchgetauscht. Naja, wirklich besser ist das mit den S-Lauten jetzt noch nicht geworden.
Dann kam mir die Idee den MM-Tonabnehmer mit unterschiedlichen Kapazitäten am Eingang des RIAA's anzupassen, weil vielleicht die Millerkapazitäten der ECC83, die ja u.a. abhängig sind von der Verstärkung, andere sind, als z.B. bei meinem 4xD3a-RIAA, und das System total fehlangepasst ist?
Wobei ich aber vermute, mit mehr Kapazität am Eingang, das Ganze zu verschlimmbessern, wenn man das hier sieht
Man merkt schon, ich greife nach jedem Strohhalm 😉.
Vielleicht werde ich auch mal ein MI- anstatt einem MM-System einsetzen, da diese weniger kapazitätskritisch sind.
Hier hat jemand verschiedene ECC83 in seinem Shure M65 Clone ausprobiert https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/166991-tube-rolling-der-ersten-ecc83-im-shure-m65-clone/, aber leider nix über S-Laute berichtet.
Weitere Infos (englisch) zum M65 https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/phono-eq-design-retrofit-to-early-stereo-shure-m65-preamp-mono-preamps.921588/page-3
So, ich hab jetzt auf anraten von Hrn. Kaim (BTB Elektronik), dem das Phänomen der überbetonten S-Laute zumindest nicht unbekannt ist, mal 2 Stück 7025EH bestellt. Ich bin gespannt!
Heute hab ich noch jeder Stufe eine eigene Siebung verpasst und ein ADC QLM 30 MK III MovingIron-System eingebaut, aber auch hier die S-Laute hörbar. Vielleicht alles etwas "anders", aber nicht wirklich besser.
05.05.2024
Hab festgestellt, das die Anschlussbeine der kürzlich gekauften Glimmerkondensatoren magnetisch sind. Hatte schon gehofft, dass das die Ursache der S-Laute ist, aber auch mit Styroflex-C's sind sie noch vorhanden, wenn auch gefühlt "seidiger" und nicht so "scharf".
Bin auf der Suche nach den Ursachen für die "S-Laute" auf weitere, interessante Informationen gestoßen. Diese S-Laute, Hiss oder Sibilant, wie man im englischen auch dazu sagt, scheinen ein Phänomen von hochverstärkenden Röhren zu sein, wie es die ECC83, mit ihrer möglichen, ca. 100-fachen Verstärkung, ist. Was aber auch nicht erklärt, wieso ein Aufbau des EAR-Clones keine überbetonten S-Laute hatte und der andere schon. Das Gleiche, mit den D3A-Röhren. Die ECC83 aus dem EAR-Clone stecken jetzt z.B. auch im Shure M65-Clone drinnen und die S-Laute werden überbetont.
Mögliche Abhilfen können vielleicht auch sein, einen relativ hohen Gridstopper (ca. 10kOhm) einzusetzen oder kleine Kapazitäten (20-40pf) von der Anode zum Gitter und von Kathode zum Gitter zu schalten, wie es hier der Fall ist
Aber auch auf niedrige Mikrophonie und Rauschen "selektierte" Röhren können helfen. Diese werden oft zusätzlich mit "V1" bezeichnet, für die 1., empfindlichste Verstärkerstufe. Auch Militärröhren wie die CV4004, 7025, etc. wären möglich oder alte Valvo's, etc.. Aber schnell mal Röhren verschiedene Röhren ausprobieren, kann ganz schön ins Geld gehen. Die erst vor einem Jahr gekauften "Tung-Sol 12AX7 / ECC83" mögen "klanglich" vielleicht ganz gut sein, hier im RIAA und dann auch noch in der 1. Stufe, haben sie dann vielleicht das S-Laute-Problem? Vielleicht haben andere Röhren nicht das S-Laute-Problem, aber dafür klingen sie vielleicht nicht?
01.05.2024
Checkliste der Änderungen:
- zusätzlicher Auskoppel-C, um Gleichspannungsfreiheit herzustellen-> 0,1uf -> keine Besserung!
- anderes Netzteil -> keine Besserung!
- Gridstopper, 1 oder 10 kOhm am Gitter der 1. ECC83 -> keine Besserung!
30.04.2024
Gestrige Versuche mit der 75µs Zeitkonstante (2122Hz), am Shure M65 Clone sahen zumindest vom Frequenzgang her vielversprechend aus (Teilung 1dB).
Für den 100kOhm Festwiderstand im RIAA-Netzwerk wurde ein 250kOhm log Poti eingebaut und
anfangs auf 100kOhm eingestellt, die Kapazitäten waren 720pf (pink, oberste
Linie), 767pf (orange, mittlere Linie) und 820pf (grün, unterste Linie).
Das Poti musste bei 767pf auf ca. 103,6kOhm nachgestellt werden, damit
eine kleine Senke linearisiert werden konnte. Das Gleiche (Nachstellen,
mehr oder weniger als 100kOhm), für einen Verlauf ohne Senke, auch bei den anderen beiden
Kapazitätswerten.
Hier nochmal der Schaltplan vom Clone, damit man besser sieht, um welche Bauteile es sich handelt.
Quelle: https://jelabs.blogspot.com/2021/04/lar-modified-shure-m65-phono-preamp.html
Wenn jetzt noch die überbetonten S-Laute weg wären, dann wäre das super. Wenn nicht wird die noch stärker abfallende Kurve angepeilt oder gar eine noch steiler fallendere. Die Kurven im obigen Diagramm spielen sich nämlich nur innerhalb 1dB ab. Da ginge noch was.
Keine Chance! Die S-Laute sind immer noch dominant, egal mit welcher der o.g. Kurven.
Also geht die Ursachenforschung weiter. Mal andere ECC83, vielleicht auch mal diese kleinen Kapazitäten (20pf), an der Eingangsstufe, von Anode zum Gitter und von der Kathode zum Gitter.
Quelle: https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Vorverst-RIAA.htm
Vielleicht auch mal die Betriebsspannung erhöhen oder ich werde auch mal das Experimentiernetzteil, anstatt dem Röhrennetzteil, dranhängen oder einen zusätzlichen Auskoppel-Kondensator am Ausgang anbringen, da der M65 Clone, durch die Gegenkopplung, nicht gleichspannungsfrei ist, Gridstopper, etc..
28.04.2024
Griff ins Klo!
Die RIAA-Kurve dieses Vorverstärkers hatte irgendwo um die 200Hz eine Senke und stieg zu den Höhen hin an. Genau das (mit den Höhen) wollte ich aber gerade nicht. Ein bisschen mit den Werten im Netzwerk gespielt und festgestellt, das alles eher schlimmer, als besser wurde. Diesem Netzwerk fehlt auch irgendwie ein hochohmiger Widerstand in der aktiven RIAA, so wie z.B. beim Shure M65. Dem konnte man zumindest, mit dem Anpassen von Bauteilen, die RIAA-Kurve verändern.
Dann erstmal wieder den noch bestückten Shure M65 Clone ins Gehäuse eingebaut. Mit dem gehen die Versuche jetzt in die nächste Runde.
So sieht das jetzt aus, mit dem M65 Clone, mit unterschiedlichen Werten im Entzerrernetzwerk (Teilung 1dB), .............
.............. aber selbst mit der dunkelgrünen (nicht die türkisgrüne, nahe der pinken), zu den Höhen leicht abfallende Kurve, sind die S-Laute noch immer vorhanden. Momentan sind hier ECC83 im Einsatz.
Ein gestriger Schrieb vom 4xD3a-RIAA zeigte einen fast linearen Verlauf und dennoch zischte da nichts.
Also ist es nicht alleine der Frequenzgang, der die S-Laute überbetont. Es sind auch nicht unbedingt die Röhren (siehe unterschiedliche Aufbauten, ein und derselben Schaltung des 4xD3a oder EAR-Clone), auch nicht unbedingt Bauteile. Aber was soll es "prinzipiell" dann sein?
Vielleicht probier ich noch bei der Kombi 720pf//100kOhm 730-750pf und/oder 90-100kOhm, um auch noch den Buckel zu den höheren Frequenzen heraus zu bekommen, so das der Frequenzgang stetig fallen ausläuft.
26.04.2024
Fehler beim EAR-Clone gefunden. RIAA-Entzerrung war einseitig in der Luft gehangen 😉. Bass war wieder vorhanden, aber leider auch immer noch die S-Laute. Hab zwar die meisten der Bauteile vom vorherigen Aufbau verwendet, aber eben auch die 6N2P anstatt der ECC83. Kann also nicht ganz ausschließen, das die mit rein spielen.
Nebenbei noch schnell den EF86 Quad II Clone aufgebaut und kurz getestet. Klang nicht einmal so schlecht, aber auch hier wieder die überbetonten S-Laute., aber auch die Verstärkung ist nicht sonderlich hoch. Muss voll aufdrehen und dann wäre noch etwas Luft nach oben den Verstärker auszusteuern.
Dann werde ich mir jetzt mal einen der 4 RIAA's, die das S-Laute Problem haben, zur "Brust" nehmen und an dem meine Ursachenforschung betreiben.
Denke es wird dieser hier werden (Link dorthin, s. weiter unten) und dann gleich mit umschaltbarer/-klemm barer Heizung für die ECC83 oder 6N2P.
Auch wenn ich da anfangs Bedenken hatte (weil andere darüber gesprochen haben), das die Gittervorspannung der 2. Stufe durch den Anlaufstrom eingestellt wird und die Übersteuerungsreserven zu gering sein könnten. Muss ich dann einfach mal messen (evtl. mit dem Oszi, weil der Innenwiderstand vom Digital-Multimeter, beim messen der 2. Stufe (Anlaufstrom), das Ergebnis verfälschen könnte).
Ich hab jetzt zwar auch schon gelesen, das die ECC83 bei höheren Anodenspannungen erst "aufwachen" soll (wahrscheinlich klanglich gesehen), aber so wie die Leute über z.B. den Shure M65 Nachbau reden (ähnlicher Aufbau, mit niedriger Spannung), muss das scheinbar kein großer Nachteil sein. Der Dynaco PAS 3 hat eine ähnliche Schaltung, aber dort werden um die 300V verwendet.
25.04.2024
Schnell zusammengebaut, Spannungen gemessen (noch nicht ideal) und angeschlossen. Musik kommt raus, aber recht "dünn" (höhenbetont) und die S-Laute sind überbetont 😢. Gut, erstmal muss die Ursache wegen dem dünnen Klang gesucht werden, dann schau'n wir weiter.
Die Teile für den Quad 2-RIAA, mit der EF86, sind soweit alle da. Könnte auch mit dem nochmal einen Versuch starten. Dann ist aber gut! Und wenn dann die S-Laute immer noch überbetont werden, sollte ich mich jetzt langsam mal an die Ursachenfindung machen.
Hab auch noch eine Schaltung mit der EF186 gefunden 😉.
23.04.2024
Der Line-Preamp ging gestern wieder in Betrieb. Heiz- und Anodenspannungen mussten nach Trafotausch etwas angepasst werden.
22.04.2024
EAR-Clone-Schaltung ist soweit wieder aufgebaut. Jetzt müssen nur nochmal die Ringkerntrafos vom Line und RIAA getauscht werden, da der EAR-Clone nach der Gleichrichterröhre ca. 300V benötigt, damit nach der Siebung noch ca. 250V für die letzte Stufe (die Ausgangsstufe, Kathodenfolger) übrig bleiben. Der Line kommt mit weniger aus, aber ich muss dennoch bei beiden dann mit einem 1. C (1,5-2,2µf), gleich nach der Gleichrichterröhre, arbeiten, sonst würde es nicht reichen. Also keine reine Drosselsiebung mehr. Aber das dürfte bei einem Line- oder RIAA-Vorverstärker, wo nur geringe Ströme fließen, eh nur eine untergeordnete Rolle spielen. Der EAR-Clone benötigt jetzt nur noch 2 zusätzliche Siebstufen und dann könnte es schon wieder ans "S-Laute" Hören gehen 😉.
Bei der Verwendung der 6N2P muss man aber noch darauf achten, das die Ufk (Spannungsdifferenz zwischen Heizfaden und Kathode) nicht höher als 100V (+/-?) wird (aber wie immer, auch hier nicht ausreizen). Leider stehen an der Kathode, am Kathodenfolger (Ausgangsstufe) des EAR-Clones ca. 125V an. Man muss also das Heizspannungspotential der Heizung höher legen, damit die Differenz wieder einiges unter die max. 100V kommt. Das macht man am Besten mit einem Spannungsteiler (relativ hochohmig - aber Achtung es gibt Röhren, wie z.B. die EC86, die nur einen Rkf von 20 kOhm haben darf. Was das bedeutet kann man hier lesen "https://frank.pocnet.net/sheets/043/suppinfo/029-042.pdf", aber verstanden hab ich es noch nicht ganz 😉) in der Anodenspannungsversorgung (irgendwo nach der Gleichrichterröhre - besser vielleicht sogar nach der 1. Siebstufe), deren unterer Widerstand auch noch kapazitiv überbrückt ist (ihr wisst schon, wegen fg und so). Den Mittelpunkt des Spannungsteilers (denke 75V dürften reichen, was dann gegenüber der Kathode nur noch 50V Differenz wären) schließt man dann an den Mittelpunkt des Symmertriernetzwerkes (meist 2x100 Ohm Widerstände) an, anstatt wie sonst üblich gegen 0V. Ich heize auch beim RIAA mit Wechselspannung.
Beim EAR-Clone sieht man auch oft eine Diode vom Gitter des Kathodenfolgers auf die Kathode, damit die Spannung dazwischen nicht zu hoch wird. Ich mach das mit einer "Neon"-Lampe, bzw. Glimmlampe, anstatt einer Diode, wie es hier gezeigt wird (es geht auch ohne Halbleiter 😉).
21.04.2024
Bin jemand der die Dinge nicht lange aufschiebt (das Leben ist zu kurz 😉). Gedacht, gemacht! Hier das bereits gebohrte und teilverdrahtete Deckblech.
Verwende zum größten Teil die Bauteile aus dem vorherigen Aufbau, um dem Problem mit den S-Lauten zumindest "vorzubeugen".
19.04.2024
Also wenn nochmal der EAR-Clone aufgebaut werden sollte, der dann auch noch in das bereits vorhandene Gehäuse passen soll, dann müsste ich wieder die 6N2P anstatt der ECC83 nehmen, da die 3 Röhren "hintereinander" auf das Deckblech moniert werden müssten. Die 6N2P hat im Gegensatz zur ECC83 einen Schirm zwischen den beiden Systemen im Inneren, so das man diese auch für Stereokanäle nehmen kann.
Ist ja nur mal so ein Gedanke 😉.
Mit der 6N2P bleibt aber halt nicht viel Raum für "Tuberolling". Es gibt die 6N6P und die 6N6P-EV und wenn ich richtig gelesen habe auch 2 verschiedene, russische Hersteller. Es soll aber auch noch eine kompatible 6CC41 von Tesla geben, aber da hab ich noch keine angeboten gefunden.
Aber wenn es auch so schon klingt, spielt das eigentlich nur eine untergeordnete Rolle.
18.04.2024
Ich hör jetzt wieder mit dem 4xD3a (klingt momentan einfach am Angenehmsten). Überlegungen den EAR-Clone nochmal aufzubauen, um ihn im Tisch-/Wandgehäuse (3HE) mit den Holzfrontrahmen unter zu kriegen, wurden "erstmal" verworfen. Stattdessen besorge ich mir nebenbei noch ein paar Widerstände und Styroflexkondensatoren, um den Quad 22-Clone (je 1x EF86 pro Kanal) aufzubauen. Allerdings werde ich den Gitterableitwiderstand des Line-Vorverstärkers dann von 470kohm auf 680 oder gar 820kOhm (max. 1MOhm, was man aber auch nicht ausreizen sollte) vergrößern müssen, weil die EF86 in dieser Schaltung angeblich >500kOhm als Last sehen möchte.
17.04.2024
Nächste Runde! Röhren wurden getauscht, 1kOhm Gridstopper an jedes Grid der ECC83, aber leider immer noch S-Laute. Jetzt hab ich noch ein Paar passende, russische Ölpapier-Kondensatoren gefunden, die ich noch einbauen werde und dann bin ich mal wieder mit meinem Latein am Ende.
Ach ja, bei meiner Suche im Internet, nach diesem Problem, bin ich auf "De-Esser"-Filter gestoßen, auch auf andere Leute, die Probleme mit Platten, aber auch CD's haben. Da wurden Plattenspieler und Systeme getauscht, der Plattenspieler neu justiert, andere System ausprobiert, kapazitiv und ohmisch richtig abgeschlossen, etc..
Scheint also kein Einzelfall zu sein, aber ich kann in meinem Fall nur nochmal sagen:
ich
verwende ein und den selben Plattenspieler, mit dem gleichen System und
der gleichen Verkabelung, mit der gleichen Platte, nur eben unterschiedliche RIAA-Vorverstärker. Die meisten Schaltungen "zischten" bisher, nur zwei,
die das nicht tun. Des Weiteren hab ich die beiden Schaltungen die
nicht "zischen" (4x D3a (passiv RIAA) und EAR-Clone (aktiv RIAA)), ein
weiteres Mal aufgebaut (mit minimal anderen Bauteilen
und der mechanische Aufbau war anders), die dann wieder "gezischt"
haben, aber selbst durch Bauteiletausch, sogar von einer Schaltung in die andere (auch die Röhren), konnte ich die eine nicht zum "Zischen" bringen und der
anderen es nicht abgewöhnen.
So und jetzt darf munter weiter spekuliert werden 😉.
Diese "De-Esser" scheinen im Frequenzbereich von 4-10kHz eingesetzt zu werden. Darauf werde ich beim nächsten Frequenzschrieb meiner RIAA's mal achten, nicht das der eine hier eine leichte Senke und der andere dort gerade anhebt (u.a. wegen Bauteile-Toleranzen).
Und weiter geht's!
Hier die Frequenzschriebe im Vergleich (pink 4xD3a, grün Shure M65 Clone, Teilung 1dB). Zwischen 4-10kHz ist es beim M65 jetzt nicht höher als zwischen 40-200Hz, aber dazwischen (300Hz-3kHz) ist eben eine Senke. Vielleicht hilft das ja schon die "S-Laute" in den Vordergrund treten zu lassen?
Nach dem Fine-Tuning (ein Widerstandswert angepasst) des M65 sah das Ganze so aus (grün M65 original, hellblau M65 Netzwerk angepasst (vorher lagen die 75us bei 2211Hz, danach bei 2010Hz, rein rechnerisch). Ich hab da einfach probiert, was bei Parallelschaltung von Kapazitäten und Widerstände mit dem Rechtecksignal am Oszi passiert und dann den nächsten Normwert eingebaut. Trial and Error sozusagen 😉.
Aber noch immer sind die S-Laute betont (also hatte die Senke nicht viel zu bedeuten?). Aber generell ist mir jetzt das Ganze jetzt noch etwas dominanter in den Höhen als vorher. Sieht aber eigentlich gar nicht danach aus. Vielleicht ist "linear" in meiner Anlagenkonstellation nicht so gut? So ein leicht abfallender Frequenzgang, ab ca. 2kHz wären ok. Vielleicht wären ja dann auch die S-Laute "weg" (nicht mehr so dominant)?
16.04.2024
Und weiter geht's! Kurzerhand nochmal auf den Shure M65 Clone umgebaut, weil ich 1. nicht glauben konnte, das der wirklich so schlecht klingt, wo doch so viele andere anders darüber berichten und 2. weil ich mir das mit dem Arbeitspunkt aus dem Gitteranlaufstrom in der 2. Stufe des RIAA's (s. Schaltbild im gestrigen Eintrag) "Sorgen" machte, u.a. wegen der Übersteuerungsfestigkeit.
Das eine aktive Entzerrung den Vorteil haben soll, das die Alterung der Röhren hier nicht mit eingeht, hört sich erstmal gut an, aber andererseits soll eine passive klangliche Vorteile haben. Aber alleine schon, um das herauszufinden, werde ich beide Varianten ausprobieren. Der bessere möge letztendlich gewinnen oder ist es vielleicht auch so wie bei den Lautsprechern, das es nicht nur einen Lautsprecher für jede Art von Musik geben soll?
Also das klang jetzt gar nicht mehr schlecht, aber so beim zusammenlöten ist mir eingefallen, dass ich vielleicht einen Verdrahtungsfehler in der vorherigen Version hatte 😉. Aber die S-Laute sind leider immer noch überbetont, obwohl ich nochmal einige Bauteile getauscht hatte.
Dann sind mir einige RIAA-Schaltungen eingefallen, die "Gridstopper", bei Verwendung von ECC83 hatten und auch der RIAA mit den 4x D3a hat vor jeder Stufe einen, weil ich da schon mal "Störungen" hatte.
Ich werde jetzt mal je 1kOhm als Gridstopper, für jede Stufe einbauen, da die ECC83 durchaus sehr hoch verstärkend ist. Kann zumindest nicht schaden. Das und dann noch die restlichen Kondensatoren nochmal tauschen.
Hier kann man über die Wirkung eines Gridstoppers einiges lesen, u.a. das er auch "agressive Höhen" und "Oberwellen" reduziert "http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html".
Ach ja, hab gestern vom 4xD3a RIAA (der der die S-Laute nicht überbetont), von dem Test mit den 1kHz Rechtecksignalen und dem Inverse-RIAA dazwischen, ein Bild vom Oszi gemacht.
Nur minimale Überschwinger im Anstieg und Abfall. Der M65 Clone hat da vielleicht etwas mehr, aber nicht dramatisch (RIAA-Entzerrung vielleicht noch nicht ganz optimal). Frequenzgänge werde ich nochmal vergleichen, wenn ich das Problem mit die S-Lauten in Griff bekommen habe.
15.04.2024
Werde jetzt nochmal ein paar Messungen mit den unterschiedlichen RIAA's machen, bevor ich jetzt gleich zur nächsten Schaltung übergehe. Das Ganze (überbetonte S-Laute) muss eine Ursache haben. Hab schon gelesen, das es die Kondensatoren im RIAA-Netzwerk sein könnten, aber es sit ja auch nicht so, das ich bei anderen Versuchen der Ursache auf den Grund zu gehen, sogar schon Bauteile von einem Gerät (welches nicht die S-Laute überbetonte), in ein anderes (gleiche Schaltung, aber leicht unterschiedliche Bauteile, welches die S-Laute überbetonte), getauscht hatte, aber ohne Erfolg. Umgekehrt hab ich versucht dem einen Gerät die S-Laute anzugewöhnen, ebenfalls ohne Erfolg. Da kann man schon erstmal verzweifeln 😉.
Vielleicht mach ich je erstmal einen "Brettaufbau", um möglichst alle Teile leicht austauschen zu können, u.a. auch die Möglichkeit von ECC83 auf 6N2P umzustecken.
13.04.2024
Nicht lange gefackelt und gleich auf den nächsten Schaltungsvorschlag umgebaut.
Ebenfalls mit ECC83 bzw. 6N2P, auch aktiv. Der Arbeitspunkt der 2. Stufe wird über den Anlaufstrom (großer Gitterableitwiderstand) erzeugt.
1. Eindruck: feine Höhe, gute Punsch im Bass, aber die S-Laute wieder 😒. Ich versteh es nicht!
jetzt hab ich doch Glimmer im RIAA-Netzwerk und auch sonst keine "schlampigen" Bauteile (OrangeDrops 716P, FKP1, Metallfilm, Allen Bradley Kohlemasse und MOX Widerstände). Gut, anstatt einem 200p Glimmer hab ich gerade nur 220p zu Hand gehabt, aber das sollte doch das Kraut nicht fett machen? Klar, werde ich nochmal versuchen ein paar Bauteile zu tauschen. Der EAR-Clone z.B. hat "wirkliche" ECC83 drinnen. Liegt es vielleicht an den 6N2P?
Nein, auch die sind es nicht. Hab jetzt auf ECC83 (Tungsol, die die auch im EAR-Clone waren) umgebaut, aber auch die zischen. Also werde ich nach und nach Bauteile tauschen.
Ein Versuch mit Audionet Carma und der Soundkarte ging natürlich erstmal nach hinten los, weil die Belastung des RIAA-Ausgangs natürlich viel zu hoch war (eine zu niedrige Impedanz der Soundkarte), so das es zu niedrigeren Frequenzen hin einen immer höheren Abfall gab. Ein weiterer Versuch mit dem Line-Verstärker dazwischen hat hingegen geklappt. Nur noch eine leichte Senke im unteren Frequenzbereich (vielleicht wegen dem 220p Kondensator?).
Wenn nur diese S-Laute nicht wären.
Mit einem 1 kHz Rechteck am Oszilloskop (vom Frequenzgenerator geht das Signal erst in das Invers-RIAA-Netzwerk, dann in den RIAA-Vorverstärkereingang) sehe ich am Ausgang des RIAA's Überschwinger. Mit 100pf mehr an Kapazität (also anstatt der 200p dann schon 320pf) kehrt sich das in leichte Anstiege um. Also wird die "Wahrheit" irgendwo zwischen 250-300pf liegen? Ob es damit klingt hab ich jetzt gar nicht so darauf geachtet, da damit
leider immer noch die S-Laute überbetont waren. Die Überschwinger im
Rechteck zeigen aber auch, dass das Entzerrernetzwerk nicht ganz optimal
dimensioniert ist. Da kenne ich mich aber noch nicht so richtig damit aus, mit RIAA-Netzwerken. Könnte nur "trail and error" probieren, so lange bis es passt.
So wie es aussieht lassen sich die Überschwinger auch "noch" durch Erhöhung des parallel geschalteten Widerstandes (330kOhm) reduzieren, was aber gleichzeitig auch das Ausgangssignal anhebt.
Vielleicht probier ich nochmal eine andere, die RCA-RIAA-Schaltung, mit passiver Entzerrung aus
Quelle: https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Carsten-RCA-RIAA/RCA-RIAA.htm
Die sollte aber dann am Ausgang schon mit min. 220kOhm belastet werden. Sollte aber auch kein Problem sein.
Dann hätte ich da auch noch einen Quad 22 RIAA Nachbau (optimiert), nur mit einer EF86 und auch als Pentode geschalten, ebenfalls aktiv. Ausgangsimpedanz sollte ca. 500kOhm sein, was noch passen würde, ggf. kann ich aber den Gitterableitwiderstand des Line-Vorverstärkers nochmal etwas erhöhen (max. 1 MOhm).
12.04.2024
Jetzt hatte ich ja nochmal den Gedanken einen RIAA mit ECC83 (bzw. 6N2P) zu bauen, aktiv entzerrt, welchen man trotzt höherer Ausgangsimpedanz jetzt problemlos an den aktiven Line-Vorverstärker anschließen kann, jetzt wo auch noch das Lautstärke-Poti an den Ausgang des Vorverstärkers gewandert ist.
Gesagt, getan! Hab mich für einen Shure M65 Clone entschieden.
Leider, finde ich, klingt der im Vergleich mit dem 4xD3a-RIAA "schrecklich" und auch die Kanäle sind deutlich, unterschiedlich laut und der linke Kanal hatte mehr Störungen auf dem Ausgangssignal. Und die S-Laute der Tanita Tikaram Amiga Platte (For all these years) waren auch wieder überbetont. Wenn ich jetzt nochmal einen RIAA hinbekomme, der die S-Laute nicht überbetont, werde ich mich nochmal auf die Suche machen, aber die anderen (die keine Probleme mit den S-Lauten haben) deswegen "zerlegen" hab ich keine Lust. Zum Schluss haben alle das Problem 😉. Vielleicht kann man mit Rechtecksignalen dem ganzen auf die Spur kommen?
02.04.2024
Den Line-Vorverstärker hab ich jetzt auf eine "noch" einfachere Schaltung umgebaut, also nicht mehr je Kanal auf eine ECC82 mit DC-gekoppelten Kathodenfolger, sondern auf eine 6N6P (im Prinzip eine ECC90 oder auch 6H30), als "normalen" Anodenfolger (Z Out, bei ca. 9mA ist sicher deutlich höher als bei einem ECC82-Kathodenfolger und dann ist der Kathodenwiderstand zusätzlich nicht überbrückt, was den Innenwiderstand der Röhre weiter erhöht. Sollte aber dennoch ausreichend gering sein, um ein 100k log Poti und den 100kOhm Gitterbableitwiderstand der Endstufe zu bedienen?).
Die 6N6P hat 2 Triodensysteme im Inneren, aber hat gegenüber der ECC99 1. nur eine 6,3V Heizung und 2. einen Schirm zwischen beiden Systemen, was bei Stereobetrieb mit nu reiner Röhre von Vorteil für die Kanaltrennung ist. Verstärkung ist auch ca. 10-fach, kann aber durch die höhere Gittervorspannung (ca. 3,5V) nicht so leicht durch z.B. einen CD-Player mit 2V Ausgangsspannung übersteuert werden. Maximal (Sinus am Oszi noch nicht verformt) kann der der Eingang mit 5,25Veff angesteuert werden, was ca. 50Veff am Ausgang ergibt. Es fließen ca. 9mA im Arbeitspunkt einer Triode (eine Hälfte der 6N6P), anstatt von ca. 3mA durch eine ECC82 (beide Systeme). Löst fein auf, aber der Bass könnte etwas stärker sein, was aber noch am kleineren Auskoppel-C liegen könnte (momentan nur 2,2uf, beim ECC82-Line war ein 3,3µf verbaut).
Hab aber auch gelesen, das die Röhre bei höheren Strömen "aufwacht" (>10mA). Vielleicht
Hintergrund der ganzen Aktion war auch die Überlegung die Lautstärkeregelung nach dem Line-Vorverstärker zu legen und nicht davor, um u.a. auch RIAA-Schaltungen mit höherer Ausgangsimpedanz (wie z.B. ECC83-basierte Schaltungen und gar etwas mit einer einzelnen E180F oder EF86 (EF40)) verwenden zu können.
13.03.2024
Mal was philosophisch!
.... der Verstand dient einzig nur der Betrachtung materieller Dinge; er ist unfähig seinem Besitzer zu geistigem Wissen zu verhelfen. Sobald der Mensch den Instinkt verliert, verliert er seine intuitiven Kräfte, ....... . Verstand ist die plumpe Waffe des Gelehrten, Intuition der unfehlbare Führer des Sehers. Instinkt ist es, der Pflanzen und Tiere zur rechten Zeit für die Erhaltung ihrer Arten sorgen lässt, die das geistlose Tier in der Stunde der Krankheit das geeignete Heilmittel finden lehrt. Der Verstand - der Stolz des Menschen - hingegen verfehlt ganz gar den Kampf gegen die materiellen Neigungen der menschlichen Natur, er legt der Befriedigung seiner unersättlichen Sinne nicht die geringsten Schranken auf. Weit davon entfernt den Menschen zu führen, sein eigener Arzt zu sein, führen ihn im Gegenteil seine Spitzfindigkeiten oft zu seinem eigenen Verderben.........
Quelle: H. P. Blavatsky, Isis entschleiert
Was ich damit sagen will ist, u.a. auf das HiFi-Hobby bezogen, dass man sich vielleicht nicht nur auf "Messwerte", "Aussagen" anderer, äußerem Blendwerk, etc. sondern mehr auf sein "Gefühl" verlassen sollte, wenn es z.B. um Klang geht. Ich weiß, schon etwas weit hergeholt, und doch eine mal andere und durchaus interessante Sichtweise.
Der obige Text ist vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich finde auch das in vielen Bereichen des Lebens mittlerweile viel zu viel der "logische" Verstand regiert, als ein (Bauch) Gefühl. Viele Menschen sind so "rastlos" und "unzufrieden". Woher das wohl kommen mag? Der Mensch leben eben nicht nur vom "Brot" alleine, wie es so schön heißt.
10.03.2024
Aus dem 6J52P wurde jetzt doch wieder ein EL862- bzw. D3a-Verstärker. Mit ca. 1,5V eff am Eingang bekommt man knapp 0,8 "unverzerrte" Watt (8 Ohm) am Ausgang raus. Es geht natürlich noch mehr bei "Trioden", bis es "hörbar" verzerrt. Von allen Geräten wurden aktuelle Schaltpläne gezeichnet und in einem großen Online-Auktionshaus zum Verkauf eingestellt.
Der 6C45 blieb auf Silizium-Gleichrichter und sogar noch ein kleiner (1,5µf) Folienkondensator musste zur Spannungserhöhung eingebaut werden. Bei 2V eff am Eingang kommen ca. 1W (8 Ohm) raus und bis 2,4V eff bleibt das Ganze auch "unverzerrt" (Sinus am Oszi noch nicht verformt), was ca. 1,3W (8Ohm) macht.
Der E55L bring bei 2V eff nur ca. ca. 0,7W (8 Ohm) raus, aber dafür geht das ganze bis ca. 3V eff, was ca. 1,1W bringt. Die E55L muss halt etwas höher ausgesteuert werden. Am Besten mit einem gering verstärkenden Vorverstärker, so wie ich ihn seit Kurzem einsetze. Das hat klanglich echt nochmal was gebracht, im Gegensatz zu den Eingangsübertragern.
Mit meinen Geräten bin ich weiterhin zufrieden und verspüre momentan keinen Drang etwas "Neues" zu bauen. Vielleicht ja ein guter Zeitpunkt mehr Musik zu hören und mal wieder ein paar Platten oder CD's zu verkaufen 😉?
03.03.2024
Alle Verstärker gingen wieder in Betrieb. Den 6C45 hab ich jetzt erst einmal wieder auf einen Silizium-Gleichrichter umrüsten müssen, damit ich ausreichend Anodenspannung hatte und Drosselsiebung nutzen konnte.
Die anderen beiden, E55L und 6J52P passen von ihren Netzteilen und auch schon von der Heiz- und Anodenspannung.
01.03.2024
Der umgebaute 6C45-Verstärker ging zwar schon wieder in Betrieb, aber hier passen die Arbeitspunkte noch nicht, u.a. weil die Anodenspannung zu gering ausfällt. Denke da muss ich einen kleinen 1. Kondensator, gleich nach dem Selen-Gleichrichter einbauen?
29.02.2024
Hier ein Bild vom laufenden Umbau des E55L-Verstärkers. Folienkondensatoren alle raus und dafür 4x 180µf/450V- Elko nach der Drossel und dann nochmal je Kanal 180µf/450V- rein. Hier und da werden noch ein paar Lötleisten nötig sein, um alles sauber zu verdrahten.
25.02.2024
Jetzt geht es an den Umbau/Aufbau der Verstärker, die verkauft werden sollen. Die übrigen 3, sollten ja wohl reichen 😉.
Hier eine Endstufe mit der Röhre 6C45. Selen-Gleichrichter, Drosselsiebung, mit Elkos, Edcor-Übertrager Ra=2,5kOhm/8 Ohm und eine RC-Kombination mit Elkos.
Als nächstes wurde eine vorherige EL5070 Endstufe im Rackgehäuse auf die E55L umgebaut (im Prinzip die gleiche Röhre, nur eben erfolgt der Anodenanschluss hier nicht über Anodenkappe, sondern dem Pin1) und Endcor-Übertrager mit einem Ra=1,7 kOhm/8 Ohm eingebaut. Vorteil bei der E55L ist die max. Ua von 175V. Die Folienkondensatoren kommen alle noch raus (die hebe ich mir auf, weil man die langsam nicht mehr und dann auch nicht mehr günstig herbekommt), dafür kommen Elkos rein. Die Drossel wird noch eine mit 10H/100mA, da ich den Arbeitspunkt röhrenschonend nur auf ca. 45mA bei 145V Anodenspannung setzen werde. Im momentanen Aufbau (mit den Folienkondensatoren) bekomme ich bei Ue(eff)= 2,25V, meine 1W bei 8 Ohm raus.
Das ganze kommt dann in ein Metallgehäuse von Thomann, das jetzt übrig ist, welches aber einen sehr schönen magnetischen Holzrahmen mit Gitterblech bekommt. So sieht man auch die Röhren glimmen und kommt schnell an die Röhren, um sie zu tauschen.
Und dann noch einen EL862-Verstärker (mit Lautstärkeregelung) in u.g. Gehäuse. Das Deckblech war einst für einen E55L-Verstärker gedacht, also auch für einen größeren Ringkerntrafo und einer oktalen Gleichrichterröhre. Anstatt der EL862 (bzw. der D3a) können auch noch andere Röhren (wo benötig, mit einem Zwischendadapter für Pin 6 und 9), wie die E180F, E280F, E810F, 6J52P oder 6J11P eingesetzt werden. Aber natürlich unter Anpassung des Arbeitspunktes. Damit kann man je nach Röhre, mit ca. 2Veff am Eingang, so zwischen 0,5-0,9W (unverzerrt, Sinus am Oszi noch nicht verformt) raus holen.
23.02.2024
Gestern mal wieder Musik gehört. War von der Aufnahmequalität her sicher nicht das Beste, aber es ging mir mehr um "der alten Zeiten" wegen, um die Musik ansich. Was soll ich sagen, selbst damit, mit den meisten der Lieder (z.B. von einem Best of), hört sich alles einiges "räumlicher", "dynamischer", "musikalischer", "emotionaler", "feinzeichnender", etc. an, als vorher mit den Eingangsübertragern dazwischen. Ähnliches hatte ich, wie schon an der einen oder anderen Stelle gesagt, auch schon bei MC-VorVorverstärkern bemerkt. Die aktiven Varianten, egal ob Röhre oder FET, waren hörbar dynamischer als ein Übertrager (evtl. rauschen sie dann aber wieder mehr).
21.02.2024
Im Prinzip sind die Vor-/Endverstärker, die ich einsetzen werde, jetzt erstmal fertig und die Schaltpläne gezeichnet. Nebenher werde ich aus den "Resten" (all den gebohrten Blechen und zugeschnittenen Holzteilen, den Röhren, aus denen ich jetzt doch keine Vor-/Endverstärker baue und all den anderen sich angesammelten Bauteilen, wie Selengleichrichter, Ringkerntrafos ohne Mittelanzapfung und Heizspannung für die Gleichrichterröhre, Ausgangsübertrager mit nur einer (8 Ohm) Ausgangsimpedanz, etc.) jetzt noch das eine oder andere Gerät zusammenbauen und zum Verkauf stellen. Diese sind deswegen nicht "minderwertiger", aber passen halt nicht mehr in meine momentane "Vorstellung".
16.02.2024
Beim RIAA bin ich bei der Eingangsröhre wahrscheinlich jetzt auf die 6N2P "angewiesen" (evtl. kein Tube-Rolling?). Zu der ECC83 ist sie wegen der Heizspannung und/oder dem Schirmanschluss schon nicht "voll" kompatibel zur 6N2P. Aber ich ziehe hier die 6N2P vor, eben wegen dem Schirm zwischen beiden Röhrensystemen, was evtl. für bessere Kanaltrennung sorgt, wenn schon nur eine Röhre für beide Kanäle verwendet wird. Es gäbe da aber auch noch die 6N2P-EV, die angeblich auch einen etwas anderen Innenaufbau haben soll. Es soll auch noch eine chinesische 6N2(J) geben, die aber jenseits von gut und böse sein soll, was die "Datenkonstanz", den mechanischen Aufbau (Mikrofonie, etc.) und auch den Klang angeht? Nach weiteren Alternativen hab ich mich jetzt noch nicht umgesehen
Hier ein Paar interessante Links dazu: "https://blog.fohrn.com/6n2-j-6n2p-ev-eine-kleine-rohrenkunde/" und "https://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=10267.0".
Bei der Ausgangsröhre hab ich jedoch die Wahl zwischen 6DJ8, 6922, 6N23P, ECC88, etc..
Ich hab mir jetzt auch nochmal 2x JJ ECC802S für den Line-Vorverstärker bestellt und 2x 6N2P-EV für den RIAA in der Eingangsstufe.
14.02.2024
Magnete kamen gestern an. Gleich Löcher in die Holzrahmen gebohrt und die Magnete eingeklebt. Passt! Schaltpläne für die Geräte angefangen zu zeichnen und mich anschliessend, zur Belohnung, mal wieder von den Klängen "bezaubern" lassen. Hat schon was, wenn man selber was in die Hand nimmt!
In die Metallgehäuse wurde kein einziges Loch gebohrt, an die Mehrzahl der Bauteile kommt man leicht durch abnehmen der Frontplatte oder abschrauben der Rackblenden (servicefreundlich 😉!) und irgendwie gefällt mir auch noch dieses "altbackene", "retro-anmutende" Design ganz gut.
Ich frag mich natürlich woran das liegt, jetzt wo ich den "aktiven" Line-Vorverstärker gebaut habe und der Meinung bin, der macht seine Sache "besser" (mehr Details, mehr Verstärkung, keine Impedanzprobleme, etc., selbst mit den "betagten" ECC82), als die bisher verwendeten Eingangsübertrager?
Ein Eingangsübertrager hat den Vorteil, das er dem Musiksignal kein Rauschen hinzufügt und auch Masseschleifen unterbrochen werden, aber bei Details und Dynamik haben "aktive" Stufen, egal ob mit Röhre (auch wenn sie z.B. bei einem MC-VorVorverstärker extrem gerauscht haben - die Platte hat noch mehr gerauscht 😉) oder mit FET-Transistoren, dann doch die Nase vorne (meine bisher gemachten Erfahrungen).
13.02.2024
So, der letzte Rahmen ist jetzt gestern auch noch fertig geworden und dem EL5070 wurden die Arbeitspunkte eingestellt. Hier fliessen jetzt nur röhrenschonende ca. 45mA Ik, bei Ug ca. 3,35V (Rk=75 Ohm) und ca. 139V Ua. Damit bekomme ich bei ca. 2,65V eff Ue, wieder ca. 1W (an 4,1 Ohm) raus. Dank Line-Vorverstärker (10-fache Verstärkung) kann ich diesen dennoch, trotz nur ca. 0,5V eff am Ausgang vom (neuen) RIAA und dem 1545A-DAC, voll aus- und sogar übersteuern.
Ich hab mich für die "nur" 45mA entschieden, nachdem ich zwischen den 200V und 250V Anschlüssen am Trafo, für die Anodenspannung, wählen musste. Sollte ich eher versuchen das max. an Leistungsausbeute, über Ik, aus der Röhre zu holen (evtl. nur 0,x W mehr) und das evtl. noch zu Viel an Spannung einfach "verheizen" oder meine Schaltung auf geringeren Ik "optimieren"? Hab mich aus "energetischer" Sicht für letzteres entschieden.
11.02.2024
Die ersten beiden Rahmen (der mittlere ist noch aus Buche, aus einem anderen Projekt) sind bis auf die Neodymmagneten fertig und der Verstärker mit der EL5070 ging auch schon wieder "grob" in Betrieb (Arbeitspunkt muss noch eingestellt werden).
10.02.2024
Konnte erst jetzt wieder etwas an den Geräten weiter machen. Hab aber nebenbei versucht noch ein paar Infos über die Gitterspannungserzeugung durch den "Gitteranlaufstrom" (englisch "grid leak bias") herauszufinden. Dabei ging es aber weniger darum, wie es funktioniert, sondern eher darum, warum bei der 6N23P (ECC88, 6DJ8, 6922, etc.), die im Ausgang des RIAA eingesetzt wird, lt. Schaltplan ein 10 MOhm Widerstand verwendet wird, wo doch alle Datenblätter nur max. 1 MOhm angeben. Irgendwo hatte ich mal von der kompatiblen CCa gelesen, das dort dazu etwas im Datenblatt stehen sollte, aber auch dort habe ich nichts gefunden.
An anderer Stelle habe ich gelesen, wie man herausfinden könnte, ob den "richtigen" Wert für den Gitterableitwiderstand hat oder nicht und zwar indem man die Spannung über der Anode bzw. den Anodenstrom (z.B. den Spannungsabfall über dem Anodenwiderstand) misst, einmal mit dem Gitterableitwiderstand und dann einmal mit kurzgeschlossenem. Dabei sollte es keine Unterschiede geben, dann wäre es der korrekte Wert. Das hab ich dann mal gemacht. Mit Gitterableitwiderstand (bisher nur 3,3 MOhm, da ich aus der Vergangenheit, bei 10 Mohm, sporadische "Knackgeräusche" hatte) stelle sich nach einiger Betriebszeit ca. 171,3V über dem 12 kOhm (genauer gesagt 12,21 kOhm) Anodenwiderstand ein, was ca. 14,03mA Anodenstrom macht. Mit kurzgeschlossenem war die Spannung 184,3V bzw. 15,99mA. Die 6N23P hat einen max. Ik von 20mA. Schon recht grenzwertig!
Werde bei Gelegenheit, wenn dann alle Geräte mal soweit fertig sind, nochmal darüber nachdenken, welcher Wert für den Gitterableitwiderstand der bessere/richtigere wäre.
Wen es interessiert, hier ein paar Links in denen über "Grid Leak" gesprochen wird (leider in englisch):
https://groupdiy.com/threads/max-value-of-grid-leak-resistors-in-small-signal-tubes.81179/
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=195593
https://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=tubediy&m=19367
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=267312
Heute hab ich nochmal einen Versuch mit den Frontrahmen gestartet. Diesmal nur aus Fichten-holzleisten, sonst geht das langsam ins Geld 😉. Wenn man sich konzentrieren kann, dann klappt das auch.
05.02.2024
So, jetzt wurden die ganzen Verstärker (RIAA-Vor-, Line-Vor- und End-) in die "gedachten" Gehäuse "verpflanzt",
RIAA-Vor- (zwischen den beiden Röhren, relativ schnell austauschbar, die RIAA-Netzwerke)
Line-Vor-
und Endverstärker
RIAA- und Line-Vorverstärker spielen schon, der Endverstärker ist gerade noch im Aufbau. Hier war für die Röhren im Inneren einfach kein Platz mehr.
Hier und da werden die Bauteile noch etwas anders angeordnet werden, sowohl aus optisch-symmetrischer Sicht, als auch um einen gewissen Abstand zu wahren.
02.02.2024
Frequenzgang sieht jetzt auch erst einmal "unauffällig" aus (Achtung, 1dB- Teilung!). Natürlich verbesserungsfähig, aber von ca. 45-20.000Hz bleibt es innerhalb +/-1dB. Bin hier aber auch schon beim 1. Widerstand des RIAA-Netzwerkes höher gegangen (270 kOhm), was den Bassbereich hätte anheben sollen. Keine Ahnung wie er ausgesehen hätte, wenn ich den niedrigeren Wert (215 kOhm) genommen hätte?
RIAA alleine
RIAA und Line zusammen (bis Stellung 4 des 100 kOhm log Lautstärkestellers (dann übersteuert das Messsystem) kein Einfluss sichtbar)
Ein anderes RIAA-Netzwerk mit FKP2, mit 2,5% Toleranz brachte eine kaum sichtbare Verbesserung, auch nicht wenn man die Kurven übereinandergelegt hatte. Die Ursache warum es noch "gebrummt" hatte, war wieder einmal eine falsche Masseführung, die bei einem empfindlichen RIAA schnell zu Störungen führen kann. Ich hatte in meiner operativen Hektik, die Masse aller Cinchbuchse verbunden und auf Erde/Masse/Gehäuse gelegt. Das sollte man aber nur mit den Eingangsbuchsen machen und die Ausgangsbuchsen, bekommen ihre Masse erst, nachdem diese durch die Schaltung "hindurchgelaufen" sind. Jetzt rauscht es im Prinzip nur noch (röhrenbedingt), auch wenn man lauter aufdreht.
01.02.2024
Der "neue" RIAA ging gestern in Betrieb. Wieder mussten die Anoden- und Heizspannungen etwas angepasst werden, aber ansonsten hat er auf Anhieb funktioniert. Leichtes Rauschen und Brummen wenn man voll aufdreht, aber das ist erstmal ok. Da ist sicher noch Optimierungspotential, aber das kommt zum Schluss. Erstmal mal muss das "Grobe" passen.
Spielt erst einmal "unauffällig". Bedeutet scheinbar auch keine groben Schnitzer im RIAA-Netzwerk, was momentan "fliegend" zwischen den 2 Röhren plaziert ist. Momentan mit MKP10, mit 10% Toleranz bestückt. Hätte da noch FKP2 mit 2,5% Toleranz und auch noch Glimmerkondensatoren, wo aber die Spannungsfestigkeit von 350V- vielleicht nicht reichen könnte.
Werde als nächstes eine Solo-Frequenzgangmessung mit dem Invers-RIAA machen, dann zusammen mit dem Line-Vorverstärker und dann auch noch mit der Endstufe zusammen, bei unterschiedlichen Lautstärken.
30.01.2024
Der andere RIAA wird schon parallel aufgebaut. Dieser kommt auch gleich in ein 3HE Wandgehäuse.
Dann wird das Ganze im Zusammenspiel nochmal gemessen. Bin schon gespannt ob sich auch hier wieder etwas gegenseitig beeinflusst.
Der RIAA entspricht im Prinzip diesem hier "https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Martin-Ruppel-Phonamp-2/Phono_II.htm", aber ich hatte bei einem früheren Aufbau festgestellt, das der 10MOhm Gitterableitwiderstand für die ECC88 einfach zu groß war, so das ich "Knackgeräusche" bekamm. Als ich auf 3,3MOhm zurückgegangen war, waren die Störgeräusche weg. Darüber hatten auch andere berichtet. Jetzt erst hab ich mir das Datenblatt genauer angeschaut und gesehen, das max. 1M zulässig wären. Aber funktioniert dann die Schaltung überhaupt noch richtig, die Gitterspannung aus dem Anlaufstrom zu erzeugen? Ich hab bei meiner Recherche einen Hinweis auf die kompatible Röhre CCa von Telefunken gefunden, wo folgendes steht:
Aber was bedeutet das? Kann ich jetzt in o.g. Schaltung (Kathoden der ECC88 liegen direkt auf Masse) einen Gitterableitwiderstand von 10MOhm verwenden oder nicht? Zumindest hat es bei einem früheren Aufbau damit nicht funktioniert.
"Fixed" Bias hab ich schon mal nicht oder?
24.01.2024
Ursache für die "Störgeräusche" war der Spannungsteiler für das Höherlegen der Heizspannung, der einseitig noch in der Luft hing und nicht auf Masse 😉. Jetzt herrscht Stille! Die Anoden- und Heizspannung wurde auch gleich noch "feinjustiert". Verstärkung ist immer noch ca. 10-fach. Das "Ding" spielt wirklich super und man kann jetzt auch "laut, lauter und noch lauter" hören, bis der Verstärker halt irgendwann hörbar verzerrt.
23.01.2024
Das Ganze ging im Schnelldurchgang schon wieder im Betrieb, wird aber wahrscheinlich nochmal in ein Wandgehäuse mit 3HE versetzt werden. Spielen tut er auch schon wieder. Nur bei voller Lautstärke gibt der Vorverstärker ein paar Störgeräusche von sich, die sich aber weniger wie "Heizungsbrumm" anhören, eher wie ein "Masseproblem".
21.01.2024
Was die Gehäuse angeht, hab ich ja auch noch Wand- oder Untertisch Rackgehäuse in 2, 3 und 4 Höheneinheiten (in dem mit 4HE wollte ich vielleicht den EL5070 einbauen).
Wenn ich den Line- und den demnächst geplanten RIAA (6N2P=ECC83, 6N23P=ECC88) jeweils separat aufbauen sollte, würde für jeden evtl. ein 2HE's reichen und müsste dann nicht einmal bohren, wenn man wie auf dem Bild zu sehen, diese XLR vorgebohrten Rackbleche nehmen würde. Damit aber die Röhren im Inneren sichtbar bleiben (wenn vielleicht auch nur schemenhaft), aber auch wegen einer noch besseren Wärmeabfuhr, dann kommt eigentlich nur ein Holzrahmen mit Gittereinlage in Betracht, der evtl. durch Magneten gehalten wird.
19.01.2024
Ich hab jetzt mal schnell so einen Vorverstärker mit 2x ECC82 aufgebaut und ich muss sagen, bis auf Brummprobleme, hört sich das in Kombination mit dem 1xTDA1545A-DAC (max. 0,5Veff Ausgangsspannung) und dem EL5070-Verstärker sehr gut an und man kann mehr als laut machen. Die Verstärkung beträgt momentan (hier hab ich aber auch noch 20V zuviel Anodenspannung) ca. 10-fach, also bei ca. 0,5Veff am Eingang, ca. 5Veff am Ausgang. Für den 6C45- und den EL5070-Verstärker benötige ich ca. 2,5Veff, mehr dient nur der Übersteuerung (Eintakt-Trioden-Verstärker lassen sich ja 5-10x lauter hören, bevor es hörbare verzerrt). Jetzt werde ich noch den anderen RIAA aufbauen (ca. 42dB (ca. 125-fach) und schauen wie sich das anhört. Wenn, dann geht es wieder auf die Suche nach einer passenden Behausung 😉.
17.01.2024
Bei den RIAA's und beim DAC (4x TDA1543) hab ich wegen den Eingangsübertragern extra darauf geachtet, hohe Ausgangsspannungen bei kleinen Ausgangsimpedanzen zu haben und jetzt soll das nicht funktionieren?
Gut, eine andere Möglichkeit wäre es jetzt einen "einfachen" RIAA, mit evtl. etwas höherer Ausgangsimpedanz, bei geringerer Ausgangsspannung (ca. 0,5Veff) aufzubauen und dann noch den DAC 1x1545A herzunehmen, der ebenfalls nur knapp über 0,5Veff bringt. Dann brauche ich aber einen Vorverstärker, wenn möglich mit geringer Ausgangsimpedanz und einer Verstärkung von vielleicht 5- bis 10-fach. Bin hierbei auf eine Schaltung mit der ECC82 gestoßen. Eine Hälfte als Anodenfolger ausgelegt, für eine geringe Verstärkung (Kathodenwiderstand ist nicht überbrückt) und der 2. Teil als DC-gekoppelter Kathodenfolger, mit einer Verstärkung von <1, dafür aber einer geringen Ausgangsimpedanz. Ein Poti am Eingang (da muss ich aber dann auch nochmal mit den Millerkapazitäten rechnen), damit die angeschlossenen Geräte nicht zu sehr belastet werden. Der Ausgang geht dann entweder auf den Darling , der braucht aber nur max. 1Veff am Eingang (also max. eine Verstärkung von 2) oder auf den 6C45- oder EL5070, die dann bis zu 3Veff benötigen (also 6-fach). Hier könnte ich aber auch wieder mit den 1:2 Eingangsübertragern arbeiten, die ich dann aber diesmal "sauber" primär abschließen kann, ohne Lautstärkesteller.
15.01.2024
Nach den letzten, recht erkenntnisreichen (aber auch nervigen) Tagen, muss ich nochmal einiges überdenken, z.B. den Wert des Lautstärkestellers (Poti), den Zusammenhang mit den Millerkapazitäten und wo positioniert man das Poti. Des Weiteren kann ich noch immer nicht ganz glauben, dass das mit Eingangsübertragers und Lautstärkeregelung nicht doch funktioniert.
Man sieht ja immer wieder Eingangs-Kondensatoren, um z.B. Gleichspannung von den Potis fernzuhalten, aber die sind ja so bemessen, so groß, das es auf jeden Fall schon mal keinen Abfall bei Tiefen Frequenz gibt (Hochpass, alles oberhalb der errechneten Frequenz geht ungehindert hindurch).
Früher war es auch scheinbar "normal" Potis mit 1 MOhm (und größer) als Lautstärkesteller einzusetzen? Ich frag mich wie das funktioniert im Zusammenspiel mit den Miller-Kapazitäten funktioniert hat? Bei Röhrenradios gab es aber auch noch nicht den HiFi-Anspruch (20-20.000Hz) wie heute. Wenn es 15 kHz waren, war es ok.
Hier hab ich Infos zur ECC83 gefunden, im Zusammenspiel mit einem 50 kOhm Poti:
Lässt man die ECC83 µ- fach verstärken, dann wirkt sich die Gitter- Anodenkapazität bereits merklich aus. Das Bild zeigt die Auswirkung der Millerkapazität in Verbindung mit einem 50KΩ Potentiometer bei einem Triodensystem der ECC83.
Im ungünstigsten Fall, der elektrischen Mittelstellung, hat dann der aus
Poti und Eingangskapazität der ECC83 gebildete Tiefpass eine
Grenzfrequenz von ≈70KHz........ Schaltet man aber beide Systeme der ECC83 parallel, sinkt diese
Grenzfrequenz auf ≈35KHz ab. Deshalb nutze ich nur ein System der ECC83
zur Spannungsverstärkung.
Quelle: http://rl12t15.blogspot.com/2007/
Auch das hier ist interessant:
......... Zusammen mit dem Gridstopper bildet die Miller-Kapazität nun eine Tiefpass (siehe Ersatzschaltbild), also einen Filter, der hohe Frequenzen, ab einem gewissen Punkt, immer mehr abschwächt.
Nehmen wir beispielsweise eine ECC83 in einer Standardschaltung. Die Verstärkung wählen wir so hoch, dass insgesamt eine Kapazität von vielleicht 120pF entsteht. Ohne Gridstopper und ohne das etwas angeschlossen ist (also Leerlauf), arbeitet die ECC83 frequenzmäßig zunächst »open end«. Theoretisch liegt die obere Grenzfrequenz (fo) irgendwo im unteren GHz-Bereich (Gigahertz)......
....... Mit einem 47kΩ-Gridstopper könnte man dem Spuk schnell ein Ende machen. Bei etwa 28kHz ist dann die obere Grenzfrequenz erreicht. Also alles ab 28kHz wird immer mehr abgeschwächt. Für HiFi ist diese obere Grenzfrequenz aber ein bisschen »knappich«.
Mit einem 22kΩ-Widerstand liegt die obere Grenzfrequenz bei etwa 60kHz und mit 10kΩ sind es 130kHz. Für HiFi wäre ein 22kΩ-Gridstopper in diesem Fall übrigens gar nicht mal sooo schlecht…
Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/3/
Als Gridstopper, bei HiFi-Schaltungen, hab ich jetzt schon Werte bis zu 1 kOhm gesehen/verwendet, aber noch keine höheren. Bei der E55L/EL5070 z.B. 1 kOhm, bei der 6C45 z.B. 220 Ohm. Die EL5070 hat z.B. zwischen 18-28pf Eingangskapazität und eine max. 30-fache Verstärkung, die 6C45 11pf und eine 52-fache Verstärkung. Arbeiten tun sicher beide bis in den Megahertz-Bereich.
Das Gitter der EL5070 soll sehr "genau" aufgebaut sein (geringe Abstände), was ein sehr lineares Kennlinienfeld ergibt, was wiederum auch dem Klang zu Gute kommen soll. Die 6C45 scheint mehr auf Robustheit getrimmt zu sein (u.a. massive Titananode), u.a. weil sie vielleicht in russischen Kampfflugzeugen eingesetzt wurde?
Welche Faktoren jetzt die Wahl des Wertes des Gridstoppers beeinflussen, kann ich aber jetzt noch nicht sagen. Zumindest nicht zu groß, ausser man möchte vielleicht, wie bei Gitarrenverstärker, bewußt das obere Frequenzgangsende beeinflussen.
Auch scheint mir bei meinen ganzen Phänomenen der letzten Tage eine 600 Ohm-Technik, wie sie im Studio eingesetzt wurde, durchaus wieder Sinn zu machen.
- Millerkapazitäten nehmen mit der Verstärkung zu (Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/2/)
![\[ C_g_e_s = C_g_k + (V+1) * C_g_a \]](https://www.frihu.com/1.hifi/ql-cache/quicklatex.com-379f310a8131351842dd165c8ec4450d_l3.png "Rendered by QuickLaTeX.com")
z.B. die EL5070 hat lt. Datenblatt ca. 18-28pf Eingangskapazität, die 6C45 11pf +/- 2pf
- Je höher der Gridstopper, desto niedriger die obere Grenzfrequenz im Zusammenspiel mit den
Millerkapazitäten
- Je höher der Wert des Lautstärkepotis, desto eher kommt es im Zusammenhang mit den
Millerkapazitäten, zu einer Reduzierung des oberen Frequenzbereiches
- so wie es aussieht, scheinen direkt geheizte Röhren geringere Eingangs-/Millerkapazitäten zu haben
Info:
https://www.elektronik-kompendium.de/news/thema/miller-kapazitaet/
https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/2/
.................. Sonderfall Phono
Einen Phono-Röhrenvorverstärker mit ECC83 eingangsseitig nun mit einem Gridstopper zu versehen, ist dagegen eine schlechte Idee. Man bekommt die hochverstärkende ECC83 HF-mäßig zwar ruhiggestellt, hat aber eine satte Fehlanpassung (da isses wieder) des Tonabnehmers zur Folge.
Die obere Grenzfrequenz wird durch die Spule des Tonabnehmers und die Eingangsimpedanz des Verstärkers (oft 47kΩ) gebildet. Das sollte hier reichen.
(Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/3/)
Nur mal so: In alten Schaltbildern findet man oftmals einen »Kathoden-Kondensator« mit einem Wert bis maximal 50µF (oftmals auch nur die Hälfte davon). Das ist völlig ausreichend, um ab 20Hz »dicht« zu machen (was übrigens anzuraten ist).
Der oftmals verbauten 100µF Kathoden-Kondensator erlaubt eine sehr tiefe untere Grenzfrequenz. Da darf man sich nicht wundern, wenn gerade die erste Röhrenstufe den Trittschall oder »Rumpler« prima mitverstärkt. Das Entzerrernetzwerk ist dann dankbarer Abnehmer für so etwas…
(Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/3/)
Es gibt Endröhren (Trioden als auch Pentoden), die reagieren höchst
allergisch auf fehlende oder falsche Gridstopper. Und es scheint egal zu
sein, wo man diesbezüglich etwas »nachlässig« war. So gehören alle
Endröhren vom Schlage EL84 zu diesen sensiblen Kandidaten.
(Quelle: https://www.frihu.com/roehrentechnik/gridstopper/3/)
Ein Versuch ein 10 kOhm Poti vor den 1:2 Übertrager (also primär) anzuschließen, zeigte gar noch schlimmere Frequenzgänge (waren aber primär nicht optimal abgeschlossen), als wenn das Poti sekundärseitig angeschlossen war. Bei halber Lautstärke fiel der Frequenzgang an den Enden extrem ab, bei max. Lautstärke war er zwar "gerade" zeigte aber bei feinerer Auflösung Welligkeiten im unteren Frequenzbereich und einen ca. 1dB Anstieg bei 20.000Hz.
Also auch das keine Option!
14.01.2024
Umbau des passiven Vorverstärkers ist erfolgt. Im Zusammenspiel mit dem aktiven (6N6P) hat das Ganze für den EL5070- oder 6C45-Verstärker jetzt natürlich zu viel Verstärkung. Klanglich bin ich jetzt auch noch nicht begeistert. Klingt alles etwas "aufgedickt" so das es manchmal zu viel des Guten, vom Bass her ist. Dafür oder deswegen scheint der Hochtonbereich etwas zurückgenommen. Kurz nochmal mit Eingangsübertragern 1:2 (Lundahl LL-7903) gegengehört, was sich wieder detaillierter anhörte. Dann gleich noch den Darling hinterher gegengehört (hier wird kein Übertrager oder aktiver Vorverstärker benötigt, weil er genug Eingangsempfindlichkeit hat), der sich ebenfalls deutlich detaillierter anhört.
Ich hab den aktiven Vorverstärker jetzt nochmal auf die 6922 (ECC88, 6DJ8, 6N1P) umgebaut, aber auch hier ist trotz unüberbrücktem Rk die Verstärkung mit ca. 10-fach eigentlich noch zu hoch. Ich werde ihn dennoch probehören, aber eine Dauerlösung ist auch das nicht.
Ich verstehe halt momentan nicht, weshalb die Eingangsübertrager, besonders bei den RIAA-Vorverstärkern, so den Frequenzgang "verbiegen/einschränken". Das müsste doch bedeuten es "wirkt" etwas zurück in den RIAA, z.B. durch eine zu hohe Belastung des Ausgangs?
Vielleicht werde ich ja hier fündig "https://nathaliebeimler.com/tech/modular_audio_amplifier_input_transformer.html"?
Manchmal nervt das HiFi-Hobby ja schon 😉.
Wird immer doller!
Hab gerade den Darling auf dem Prüfstand. Der braucht ja weder einen aktiven noch passiven Vorverstärker mit Übertragern, da er die EC86 als Treiberröhre drinnen hat. Wenn ich mit 100k log Potis messe, hab ich ab 2-20kHz ca. 2,5dB bei 20kHz Abfall, wenn ich ein 50k log Poti nehme, hab ich nur noch 1,5dB Abfall bei 20kHz. Schalte ich dennoch den 1:2 Übertrager (mit den 50k log Potis) dazu, dehnt sich der Frequenzgang wieder aus, mit vielleicht max. 0,5dB bei 20kHz, aber dafür hab ich irgendwie, ab einer gewissen Frequenz, eben diese 0,5dB-Stufe drinnen.
Daran ändert sich auch nichts, wenn ich die Cinchkabel zwischen Soundkarte und Lautstärkeregler verkürze.
Dann hab ich auch nochmal ein anderes Messprogramm genommen, HBX, da sieht der Frequenzgang soweit linear aus, bis es bei höheren Frequenzen plötzlich wellig wird. Das spielt sich dann aber alles im 0,x dB-Bereichen ab. Die Welligkeit ist seltsam, dann fängt die Messung auch erst bei 200Hz an und geht nur bis 10kHz. Vielleicht weil das die Testversion ist?
Soll ich jetzt Arta auch nochmal nehmen? Das passt doch alles hinten und vorne nicht.
Wer misst, misst Mist😉!
Das hab ich gefunden, u.a. wegen einem Lautstärke abhängigen Frequenzgang "https://www.gitarrebass.de/workshops/wie-eingangsimpedanzen-den-sound-beeinflussen/".
Das trifft mein Verhalten auf den Punkt "https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/159987-2a3-se-verst%C3%A4rker-eingangspoti-beeinflusst-den-frequenzgang/".
Dann werde ich das auch mal mit 10kOhm Potis probieren (hab hier noch Leitplastik TKD CP-601 rumliegen). Also das sieht tatsächlich besser aus. Bleibt von 20-20.000Hz innerhalb von <1dB. Dafür sieht es mit dem D3a-RIAA nicht so dolle aus, der EAR-Clone hingegen scheint damit besser kar zu kommen.
Was bringen eigentlich diese ganzen Messwerte, für jedes Gerät einzeln ermittelt, unter besten Messbedingungen, wenn ein popeliges Poti von 50 oder 100kOhm alles wieder zur Nichte macht?
13.01.2024
Jetzt hab ich nochmal verschiedene Konstellation getestet. Die RIAA's (D3a, EAR-Clone) alleine und dann zusammen mit passiven Vorverstärker, direkt (1:1) und mit 1:2 Übertrager (Expirience Electronic E-1240) und dann auch noch mit aktiven (6N6P) Vorverstärker.
Was schon mal seltsam ist, ist dass das Invers-RIAA-Netzwerk in der Stellung -60dB, um die 50Hz eine kleine positive und eine negative Spitze und dann noch bei 100Hz eine etwas breiteren Peak in das Ausgangssignal zaubert. Bei Stellung -40dB passiert das nicht.
Beide RIAA's mit passiven (direkt, ohne Übertrager) und aktiven Vorverstärker verhalten sich relativ unauffällig, aber sobald der passive Vorverstärker mit den Eingangsübertragern in den Signalweg geschalten wird, fällt der D3a-RIAA je lauter der Lautstärkesteller gestellt wird, ab 100Hz immer weiter ab. Der EAR-Clone verhält sich genau anders herum. Hier gibt es generell erst mal eine Erhöhung, die je lauter gestellt wird sich immer weiter verbreitet in Richtung zu niedrigeren Frequenzen.
Beim Lundahl LL-7903 gibt es zumindest keine so starke Überhöhung, eher eine leichte Absenkung, an beiden Frequenzgangsenden, die aber ebenfalls Lautstärkesteller-abhängig ist. Je leiser desto ausgedehnter. Jetzt hab ich die Übertrager sicher nicht optimal "abgeschlossen", aber das es sich schon so im hörbaren Bereich bemerkbar macht, hätte ich nicht gedacht.
Jetzt bau ich den passiven Vorverstärker mit den E-1240 um, nur mit Eingangswahl und Lautstärkeregler und zwar gleich welche mit 100kOhm log, damit die Quellen noch weniger belastet werden. Dadurch ist er zwar noch weniger optimal abgeschlossen, aber um vielleicht herauszufinden, warum und weshalb es so einen starken Einfluß gibt.
Und ein anderes Invers-RIAA brauch ich auch nochmal, wegen den Störungen die dieses bei Stellung -60dB macht. Diesmal vielleicht keines mit Styroflex-Kondensatoren?
12.01.2024
Punktlandung! Drossel eingesetzt, eingeschaltet und siehe da die Spannung passte auf Anhieb und auch der Arbeitspunkt mit ca. 9mA (Heizspannungen müssen noch geprüft werden). Musik kommt auch schon raus. Jetzt geht es nochmal ans Messen (Verstärkung, Rückwirkung auf RIAA, etc.) und natürlich um den Klang vs. den Eingangsübertragern.
11.01.2024
Hier mal ein Bild vom Aufbau des aktiven Vorverstärkers mit der 6N6P. Fehlt nur noch die Drossel.
Nichts "Weltbewegendes", aber für 1. Versuche ausreichend. Ein nicht überbrückter Kathoden-widerstand (Ck fehlt) erhöht wahrscheinlich den Innenwiderstand der Röhre (der im Standardarbeitspunkt ca. 1,8kOhm beträgt) und somit auch die Ausgangsimpedanz, aber da hier weiter keine Eingangsübertrager Verwendung finden, sollte diese ausreichend niedrig sein, um meine Endstufen anzusteuern. Auch die Verstärkung fällt durch den fehlenden Ck geringer aus (ca. 10-fach?), die für meine Zwecke aber immer noch zu viel ist (5-fach würde vollkommen reichen). Ein 50 oder 100klog-Poti am Eingang des Vorverstärkers soll als Lautstärkesteller dienen. Bin gespannt welchen Einfluss ein aktiver Vorverstärker "rückwirkend" auf den RIAA hat, wie es scheinbar bei den Eingangsübertragern der Fall ist? Das werde ich aber bei Gelegenheit alles nochmal in Ruhe messen.
Im Hintergrund das gleiche Gehäuse-Prinzip nochmal, evtl. nochmal für einen "passiven" RIAA-Vorverstärker, den ich früher schon einmal aufgebaut
hatte und ursprünglich mit einer ECC808 und eine ECC88 bestückt war. Hier ein Link dazu "RCA-Riaa-Nachfolger, von Carsten Rauth (carawu) (jogis-roehrenbude.de)". Mit gerade mal 42dB (126-fach) nicht gerade hoch verstärkend (bei 4mV von einem MM-System, macht das gerade mal 0,5V am Ausgang, theoretisch. Dafür ist die Ausgangsimpedanz mit ca. 3,7kOhm recht niedrig). Aber dafür hab ich ja extra einen aktiven Vorverstärker gebaut.
Die
ECC808 kann durch die ECC83 ersetzt werden (Achtung, andere Pin-Belegung!) und die ECC88 auch gegen
eine 6922 bzw. 6DJ8 oder 6N23P. Ich würde für eine ECC83 lieber eine russische
6N2P nehmen die zwar nur eine 6,3V Heizung hat, aber dafür einen Schirm
zwischen den beiden Systemen, was zu einer besseren "Kanaltrennung"
beitragen könnte, wenn sie schon für beide Kanäle genutzt wird. Die ECC88 hat von Haus aus eine Schirmung.
Ich hatte auch nochmal eine Frage an den Trafohersteller Lundahl gestellt, wegen den Eingangsübertragern LL-7903, u.a. wie wichtig ein sekundärseitige Zobelglied (30kOhm+400pf), für sauberes Rechteckverhalten ist und wie man ein Poti zur Lautstärkeregelung "richtig" (primär- oder sekundärseitig) anschließt.
Folgendes bekam ich als Antwort:
Zobel/RC networks are primarily used to make square wave response look
good, and to give a better measured frequency response. But in many
cases the music loose some of its' sparkle when you use the RC
terminations.
Personally, I do not think it makes much different to the sound if the termination resistance change
10.01.2024
Gestern die beiden RIAA's nochmal "standalone" gemessen (also ohne den "passiven" Vorverstärker und Endverstärker). Frequenzgänge schauen immer noch gut aus. Also sind die Zweifel über die Genauigkeit des Invers-RIAA's erst einmal unbegründet, sonst müsste ja der EAR-Clone jetzt eine Überhöhung im unteren Frequenzbereich zeigen, dort wo ich den D3a-RIAA abgeändert habe?
Ich hab vom Entwickler der Schaltung des D3a-RIAA's jetzt noch eine andere Variante gefunden, die ein höherimpedantes RIAA-Netzwerk verwendet. Vielleicht probier ich das mal bei Gelegenheit aus?
Was ich jedoch bei beiden Frequenzgängen bemerkt habe ist, das es so um die 50Hz "Spitzen" im Frequenzgang gibt. Meist zwei kleine Zacken einer vor 50Hz und einer kurz danach, manchmal aber auch nur ein etwas breiterer Zacken, von kurz vor 50Hz bis kurz danach. 50Hz wäre die Netzfrequenz und auch die Wechselspannungsheizung der Röhren, aber wieso kurz vor und kurz nach 50Hz?
Das Heizspannungspotential wurde bei mir schon durch einen Spannungsteiler höher gelegt. Ich hab aber auch schon von Kondensatoren gelesen, die von jedem Heizspannungsanschluß gegen Masse geschaltet werden.
Jetzt hab ich auch noch festgestellt, das manche Röhren (indirekt geheizt) nicht nur die max. positive oder negative Spannung zwischen Heizfaden und Kathode (Ukf) angeben, sondern auch noch den max. Widerstand, wie z.B. bei der EC86. Ukf+ max. 100V, Ufk- max. 50V, Rkf max. 20kOhm. Wenn ich also für die EC86 das Heizspannungspotential "höher" legen will, dann darf der untere Widerstand des Spannungsteilers aber nur. max. 20kOhm betragen (wenn ich es richtig verstanden habe). Hier kann man mehr darüber lesen (leider englisch) "https://www.vtadiy.com/book/chapter-5-power-supply-unit/5-2-power-supply-for-the-vacuum-tube-filaments/" und/oder "https://www.vtadiy.com/book/chapter-6-step-by-step-design-of-a-push-pull-tube-amplifier/6-5-design-of-the-vacuum-tube-filament-power-supply/".
Also muss ich mir die Verstärker, wo ich die EC86 eingesetzt habe, nochmal anschauen und ggf. den Spannungsteiler abändern. Schon verrückt an was man alles denken muss.
Ich hab jetzt nur so etwas hier gefunden (halt für 60Hz, für das amerikanische Netz):
Figure 12: Noise spectrum with cartridge attached
The 60Hz spike was bothersome and, in fact, when I turned the volume to 11 and stood very near the speakers, I could barely hear it. But I could hear it… This was one of a continuing set of lessons in Small Things Count- I discovered that I had neglected to twist together the leads between the input transformer secondary and the D3a; once that was done, the tiny bit of residual hum disappeared.
Quelle: https://www.diyaudio.com/community/threads/his-masters-noise-a-thoroughly-modern-tube-phono-preamp.163570/
Hier wurde einfach mit einem Spektrumanalyzer gemessen, wo in einem gewissen Frequenzbereich Störungen auftreten. Hier streut halt u.a. die 60Hz irgendwie in die Schaltung ein, aber vielleicht erzeugt das bei der RIAA-Frequenzgangsmessung eben solche "Spikes" wie bei mir?
09.01.2024
Also SoundBlaster hat geantwortet. Nicht gerade berauschend die Menge an Informationen, aber zumindest weiß ich jetzt, das die x-fi HD USB, am Line-In eine Impedanz von 17kOhm haben "soll". Wie weit man jetzt den Line-Out "belasten" kann, weiß ich aber jetzt immer noch nicht. Z.B. interessant bei Verwendung des Invers-RIAA-Netzwerkes, welches momentan 50 Ohm Generatorwiderstand voraussetzt. Also werde ich dem Invers-RIAA jetzt noch einen Umschaltmöglichkeit verpassen, zwischen 50 und 600 Ohm Eingangsimpedanz umzuschalten. Ich werde dann schon sehen, in wie weit sich die Messungen bei unterschiedlichen Impedanzen unterscheiden.
Mit mehreren Excel-RIAA-Rechner hab ich das derzeitig im D3a-RIAA verwendetes Netzwerk mehrfach nachgerechnet. Das Ergebnis ist aber immer das Gleiche, das der 1. Widerstand vor dem Netzwerk nur so um die 22kOhm haben darf und nicht 33kOhm.
08.01.2024
Das war wieder einmal ein "lehrreiches" Wochenende 😉.
Der EL5070- Verstärker wurde wieder auf Pseudo-Triode umgebaut, aber deswegen verhält sich das im Zusammenspiel mit den Eingangsübertragern und den RIAA's immer noch seltsam (irgendwann übersteuert die Soundkarte, Frequenzgänge verformt, etc.).
Mal davon abgesehen, nach den ganzen RIAA-Kurven-Optimierungen, "knattert" der D3a jetzt munter vor sich. Keine Ahnung was hier wieder passiert ist (ich hab allerdings den Cinch-Y-Adapter in Verdacht, auf den ich immer meine Eingangsabschlusswiderstände gesteckt habe). Ich hab jetzt erstmal wieder 47kOhm Abschlusswiderstände fest eingelötet.
Beim EAR-Clone-RIAA hatte ich öfters mal bei der Messung die Anzeige, das nicht alle Kanäle erkannt wurden. Da hab ich jetzt scheinbar eine kalte Lötstelle gefunden, aber das muss ich erst nochmal messen. Auch hier hab ich erstmal 47kOhm fest eingelötet.
Ich werde vielleicht auch nochmal einen früheren RIAA aufbauen, ursprünglich mit der ECC808/ECC88, diesmal aber mit der 6N2P (russisches ECC83 Äquivalent, nur mit Schirmung zwischen den beiden Systemen) und entweder 6N23P (russisches ECC88 Äquivalent) oder eben ECC88 bzw. 6922. Ich hab da momentan so meine Zweifel bei den aktuellen RIAA's, u.a. weil ich den 1. Widerstand vom RIAA-Netzwerk vom D3a-RIAA von 22kOhm auf 33kOhm verändert musste (50% höher), um einen starken Abfall unterhalb 50Hz auszugleichen. Kann doch nicht sein, das sich der Erbauer bei der Berechnung so vertan hat? Grobe Nachberechnungen mit verschiedenen RIAA-Rechnern brachten aber immer wieder das gleiche Ergebnis - 22kOhm ist korrekt. Auch andere Röhren hatten nichts daran geändert. Und beim EAR-Clone (aber auch beim D3a) macht mich die Wechselwirkung mit den Eingangsübertragern immer noch etwas stutzig (u.a. deshalb auch der aktive Line-Verstärker).
Meinem Invers-RIAA-Netzwerk misstraue ich momentan auch etwas, z.B. was die Genauigkeit angeht, aber vielleicht ist der erwartete Generatorwiderstand von 50 Ohm, für den Ausgang der Soundblaster x-fi HD USB auch zu gering? Im WWW gibt es aber Hinweise wie man z.B. auf 600 Ohm Generatorwiderstand umstellen kann, was die Soundkarte hoffentlich kann. Ich hab aber auch beim Hersteller Soundblaster angefragt, ob ich die technischen Daten bekommen könnte.
Das Netzteil des 6C45-Verstärkers wurde nochmal umgebaut, weil ich dessen Trafo für die Line-Stufe benötige.
Der Stereo-Line-Verstärker mit der 6N6P nimmt Formen an. Hier werde ich diesmal 100kOhm log Potis einbauen, die ich aber erst bei Reichelt bestellen muss. Die beiden Röhren (EZ80 und 6N6P) befinden sich diesmal im gelochten (Rackblenden) Gehäuse, so das ich notfalls auch nochmal so ein Gehäuse oben aufstellen könnte, z.B. den EAR-Clone, aber der baut durch die oben hinaus stehenden Röhren höher. Die beiden Röhren des evtl. geplanten, passiven RIAA's mit 6N2P und 6N23P (der aber auch etwas weniger Verstärkung hat, so das ich dafür eben den aktiven Line-Verstärker benötige) könnten hingegen sogar im Inneren Platz finden.
05.01.2024
Also irgendetwas stimmt nicht mehr mit dem EL5070-Verstärker. Ich hab gestern jetzt wieder Widerstände anstatt der Ferritperlen eingesetzt. Damit schwingt sich schon mal nichts mehr auf. Standalone, mit dem passiven Vorverstärker mit Eingangsübertragern misst sich das auch wieder super, aber sobald ein RIAA mit ins Spiel kommt, hab ich seltsame Phänomene.
Haben die EL5070 Röhren vielleicht einen Treffer abbekommen oder sollte ich wieder von reeller auf Pseudo-Triode umbauen?
Ich hab auch bemerkt das die LL-7903-Übertrager im passiven
Vorverstärker, im Zusammenhang mit den RIAA's, einen "Zacken" bei 6kHz
in den Frequenzgang zaubern. Bei dem anderen passiven Vorverstärker mit
den E-1240 Experience Electronic Übertragern passiert das nicht. So einfach sind Übertrager vielleicht dann doch nicht, u.a. wenn man sie sekundär nicht optimal abschließen kann und dann eben primär vielleicht doch zu niedrige Impedanzen den Ausgang der Quelle (RIAA, DAC) belasten.
Ich werde mir jetzt vielleicht doch noch einen einfachen "Line" Vorverstärker mit der 6N6P oder E88CC (6922) bauen, um zu sehen, ob die den Frequenzgang "verbiegen".
04.01.2023
Bin bei den gestrigen Messungen fast verrückt geworden (wenn ich es vorher nicht schon war 😉), weil ich immer eine Überhöhung bei 50Hz hatte. Hat etwas gedauert bis ich den EL5070-Verstärker als Ursache ausgemacht hatte. Alleine Ferrit-Perlen an den Anschlüssen von G1, G2 und G3 scheinen nicht "dauerhaft" aus zu reichen Schwingungen zu unterdrücken und wenn dann die Leitungen der Wechselstromheizung auch noch etwas näher an den Gitteranschlüssen liegen, ist die Gefahr noch höher sich was einzufangen. Also werde ich an jeden G2- und G3-Anschluss wieder 100 Ohm Widerstände anlöten und an G1 wieder 1kOhm. Dann erst kann ich weitermessen.
03.01.2024
Heute werde ich den abgeänderten D3a-RIAA nochmal in Verbindung mit dem EL5070-Verstärker und den Eingangsübertragern messen, ob es auch hier "Rückwirkungen" gibt.
Beim EAR-Clone hab ich, wie weiter schon unten gesagt, irgendwie Frequenzgangsprobleme. Alleine nur mit den 50k log Potis (Übertrager sind kurzgeschlossen) wird der Frequenzgang schon "etwas" welliger, wird dieser mit den 1:2 Übertragern im Signalweg dann schon teilweise stark verbogen, aber auch noch abhängig von der Stellung des Potis und/oder ob das verwendete "Hagerman" Invers-RIAA-Netzwerk auf -40 oder -60dB steht. Das ist echt seltsam, wo doch das Inverse-RIAA-Netzwerk am Eingang des EAR angeschlossen ist.
Hier das Hagerman Invers-RIAA-Netzwerk welches ich verwende. Ich befürchte aber das die Soundblaster x-fi HD USB Soundkarte evtl. keine 50 Ohm Ausgangsimpedanz hat?
Dass die Potistellung (parallel dazu liegt auch noch der Gitterableitwiderstand (Rg) im Eingang des Verstärkers) auf der sekundären Seite des Übertragers, durch das Übersetzungsverhältnis sich im umgekehrten Verhältnis auf die primäre Seite zurückspiegelt ist klar und das diese nicht konstant ist, sondern eben durch das Poti und dem Rg zwischen 33 und 50kOhm schwankt, was sich primär dann mit ca. 8-12kOhm zeigt (Übersetzungsverhältnis 1:2, Impedanzverhältnis 4:1). Aber diese Last sollte der Kathodenfolger doch abkönnen? Aber daher, dass das RIAA-Netzwerk am Ausgang, nach dem Kondensator, zurück auf die 2. Stufe koppelt, könnten Lastschwankungen vielleicht doch wieder eine Rückwirkung haben. Das erklärt aber noch immer nicht die Abhängigkeit der -40 oder -60db des Inverse-RIAA's.
Es gibt andere aktive RIAA-Schaltungen, die die Gegenkopplung vor dem Kondensator, aber auch welche, die sie zwischen 2 Kondensatoren abgreifen. Dann müsste aber das Netzwerk wahrscheinlich anders dimensioniert werden. Darin ich aber nicht gerade der Held 😉. Vielleicht setze ich auch mal eine ECC82 anstatt der ECC83 ein, nur um zu sehen, wie sich das auswirkt.
Ach ja, ich versuch doch nochmal was aus den Rack-Wandgehäusen was zu machen 😉. Die Zeigermessgeräte könnten etwas größer sein.
02.01.2024
Durch Vergrößerung des 1. Widerstandes vor dem eigentlichen passiven RIAA-Netzwerk, des D3a-RIAA's, von 22 auf ca. 30k, konnte ich jetzt den unteren Frequenzbereich wieder anheben.
Ich hatte den doch schon mal gemessen und kann mich nicht erinnern, das dieser so schlecht war oder hatte ich damals eine andere Teilung gewählt, wo man die "Feinheiten" nicht so sah?
Hier nochmal mit den ursprünglichen 22k,
mit 27k
und 33k
Letztendlich wurden eben 30k durch Parallelschaltung von 56k/68k erreicht (noch kein Frequenzschrieb vorhanden). Damit gibt es kaum eine Bassüberhöhung, so wie es bei 33k noch der Fall war. Teilung der o.g. Bilder ist jeweils 1dB. Um den Rest jetzt auch noch zu linearisieren, müssten wahrscheinlich noch weitere Werte im RIAA-Netzwerk angepasst werden (den 100nf für die 500Hz/317µs lt. RIAA-Rechner etwas verkleinern). Ich hab aber ehrlich gesagt damals die Bauteile nicht ausgemessen.
31.12.2023
Da hab ich wieder eine Baustelle aufgemacht 😉.
Also nur der EAR-Clone (aktiver RIAA), zusammen mit dem Inverse-RIAA am Eingang und nichts weiter am Ausgang, außer der Soundblaster x-fi HD Soundkarte zeigt sehr lineare Frequenzgänge, aber alleine wenn ich den passiven Vorverstärker, ohne die Übertrager im Signalweg, also im Prinzip nur die 50kOhm log Potis im Signalweg habe, wirkt sich das auf den Frequenzgang aus. 20-22.000Hz werden zwar noch erreicht, aber der Frequenzgang ist welliger, mit einem leichten Anstieg zu den höheren Frequenzen. Seltsam!
Mit Übertrager 1:2 im Signalweg wird es noch "bunter". Je leiser ich drehe, desto weiter oben liegt das oberste Frequenzende, aber mit Stellung 4 erreicht dieser schon keine 20.000Hz mehr. Je lauter ich mache, desto weiter runter rutsch das obere Ende. Nicht viel, aber dennoch sichtbar, wenn man mehrere Messungen hintereinander macht.
Das muss ich jetzt erst einmal einordnen.
Das 50k log Poti hängt ja direkt am Ausgang des Übertragers, die Soundkarte mit ihrem Eingang am Schleifer des Potis. Je nach Schleiferstellung des Potis bildet dieser Teil mit der Eingangsimpedanz der Soundkarte dazu parallel einen Teilwiderstand, dem der andere Teil des Potis dann wieder in Reihe dazu liegt. Wenn ich richtig gerechnet habe, wird der Gesamt-Widerstand, den die Sekundärseite des Übertragers sieht, mit zunehmender Lautstärke kleiner, d.b. je mehr der Übertrager belastet wird, desto niedriger wird das obere Frequenzgangsende.
Ich weiß jetzt nicht wie hoch die Eingangsimpedanz der Soundkarte ist, aber später hängt dort ja mein Endverstärker dran, der einen 100kOhm Gitterableitwiderstand hat. Dieser würde halt dann immer, abhängig von der Schleiferstellung des Potis, parallel dazu liegen und wieder in Serie mit dem restlichen Wert des Potis. Das hatte ich auch mal in einer Excel-Tabelle berechnet. Bei max. Lautstärke sieht die Sekundärseite nur noch 33,33kOhm, die mit geringer werdender Lautstärke dann immer mehr Richtung max. Wert des Potis, also 50kOhm gehen.
Sollte ich vielleicht mal 100k log Potis verwenden anstelle von 50k log?
So ganz ohne ist also ein Übertrager auch nicht.
Fassen wir nochmal die derzeitigen Erkenntnisse zusammen:
- Soundblaster out -> invers RIAA -60dB -> EAR-Clone -> Soundblaster in
=> linearer Frequenzgang 20-22.000Hz
- Soundblaster out -> invers RIAA -60dB -> EAR-Clone -> passiv Pre 1:1 direkt -> Soundblaster in
=> leicht wellig aber immer noch 20-22.000Hz ==> Verkabelung und Poti haben scheinbar etwas
Einfluss?!
- Soundblaster out -> invers RIAA -60dB -> EAR-Clone -> passiver Pre 1:2 (LL-7903) Poti max. ->
Soundblaster in => 40-22.000Hz (1dB)
=> unteres Frequenzgangsende von Potistellung abhängig (je geringer der ÜT sekundär belastet wird
-> Stellung max. ca. 33kOhm), desto weniger tief geht der Frequenzgang
- Soundblaster out -> invers RIAA -40dB -> EAR-Clone -> passiver Pre 1:2 (LL-7903) Poti 6 ->
Soundblaster in => 20-14.000Hz (1dB)
=> oberes Frequenzgangende von Potistellung abhängig (je geringer der ÜT sekundär belastet wird
-> Stellung max. ca. 33kOhm), desto weniger hoch reicht das Frequenzgangsende
Aber was hat das Umschalten des Invers-RIAA-Netzwerkes, welches am Eingang des RIAA angeschlossen ist, mit der Frequenzgangbeeinflussung durch den passiven Pre am Ausgang des RIAA's, bei unterschiedlicher Lautstärke, zusammen mit den 1:2 Übertrager, zu tun?
Gut, die Gegenkopplung geht direkt vom Ausgang, nach dem Ausgangskondensator, zurück auf den Eingang der 2 Stufe.
Als nächstes wird der passive D3a-RIAA nochmal angeschlossen.
- Soundblaster out -> invers RIAA -40dB -> D3a-RIAA -> Soundblaster in
=> linearer Frequenzgang 100-22.000Hz
100Hz! Das hatte ich so nicht in Erinnerung, das dieser nur bis 100Hz hinunter geht!
Das wird immer verzwickter.
Zumindest hat der EL5070-Verstärker alleine, im Zusammenspiel mit dem Soundblaster und den Eingangsübertragern kein Problem, egal welche Stellung das Poti hat. Es muss also beim EAR-Clone eine Rückwirkung über die Gegenkopplung stattfinden, aber warum der D3a-RIAA nicht "mehr" soweit hinunter reicht gilt noch zu klären.
30.12.2023
Der 6C45-Verstärker wurde nochmal dahingehend abgeändert, das der Netztrafo "verkleinert" (200-200V/0,08A, 6,3V/1A, 6,3V/0,6A) wurde und dann auch nur noch Folienkondensatoren mit geringerer Spannungsfestigkeit benötigt werden. Auch wurde jetzt erstmal wieder von Akku-Bias auf RC-Bias in der Kathode umgestellt, u.a. um zu sehen, wie sich das auf den Frequenzgang auswirkt. Damit wäre der "größere" Ringkern und die Folienkondensatoren mit höherer Spannungsfestigkeit wieder frei für andere "Dummheiten" 😉.
Kleinerer Netztrafo bedeutet aber nicht geringere Ausgangsleistung. Bei ca. 2,2Veff am Eingang, Ua ca. 156V, Ik ca. 29mA, bekomme ich immer noch meine unverzerrten 1W. Mit ca. 2,55Veff immer noch unverzerrte (Sinus am Oszi noch nicht verformt) ca. 1,2W. Ab da beginnt sich der Sinus immer weiter zu "verrunden" (nicht abzuflachen).
Die 1. Siebstufe im Netzteil ist keine reine Drosselsiebung mehr. Hier musste mit 1,5µf direkt nach der EZ80 der Anodenspannung etwas auf die Sprünge geholfen werden. Der "Charakter" dürfte dennoch immer noch mehr in Richtung Drosselsiebung gehen, mit seinen max. 0,9-fachem Strom und der Fähigkeit die Spannung über einen breiteren (Stromkonsum) Bereich "konstant" zu halten.
Heute werde ich mal den "gesamten" Frequenzgang, vom D3a-RIAA über den EL5070-Verstärker, einmal nur mit Lastwiderständen und dann vielleicht auch noch mit den Lautsprechern zusammen, im Hörraum, am Hörplatz messen.
Hier der Frequenzgang des 6C45-Verstärkers mit RC-Bias (1dB Schritte)
Hier nochmal im Vergleich mit Akku-Bias (1dB Schritte)
Also ist Akku-Bias in diesem Fall, insbesondere im Bassbereich, dort wo ich mir eigentlich am meisten erhofft hatte, weil ja so ein 5000mAh NiMh-Akku eigentlich eine riesige Kapazität darstellt, doch nicht so genial wie einfach?
Hier der D3a-RIAA im Zusammenspiel mit dem passiven Vorverstärker und dem Eingangsübertrager und dem EL5070-Verstärker.
28.12.2023
Ich hab gerade mal eine Anfrage an den Trafobauer Reinhöfer geschickt, ob man bei ihm noch die Eingangsübertrager 54.13 (1:1,5+1,5) bekommen könnte. Es stand ja zu Coronazeiten nicht so gut um diese Branche, weil die Materialkosten explodiert waren. Mit dem 54.13 lässt sich auch 1:3 einstellen, was mir etwas mehr Reserve bei der Aussteuerung von EL5070 und 6C45, dabei die primäre Impedanz, welches meine Quelle (RIAA, DAC) wieder belastet. Eingangsübertrager sollen ja sekundär abgeschlossen werden, um "geordnete" Verhältnisse (konstante Impedanzen) auf der primären Seite zu erhalten.
26.12.2023
Nachdem ich beim EL5070 noch etwas mit Spannungen und Strömen (Arbeitspunkte, etc.) gespielt habe, steht der Aufbau jetzt erstmal wieder. Die EL5070 ist als reelle Triode (also G2 und G3 an Anode), nur mit bedrahteten Ferritperlen an den Gittern beschalten. Mit einem Rk=68 Ohm, stellt sich ca. 49mA Ik ein und bei ca. 2,6Veff am Eingang erhalte ich wieder meine ca. 1W an 4 Ohm. Mit 3Veff am Eingang sind es dann ca. 1,3W (Sinus verrundet zusehends).
Hier der Frequenzgang dazu.
Man beachte, die Abstände betragen gerade mal 1dB! Diese Röhre ist ohne weiteren technischen Aufwand, noch super teure Ausgangsübertrager (Hammond 125CSE. Ra=2,5k) schon extrem linear. Wäre sicher interessant wie weit das Ganze so linear bleibt, aber leider kann die Soundkarte nur 20-22.000Hz 😉.
Hier mal im Vergleich der 6C45, ebenfalls mit dem Hammond 125CSE (Ra=5k).
Bei ca. 45Hz sind es ca. 1dB weniger, bei ca. 28Hz dann schon 2dB und bei 20Hz 3dB. Im oberen Frequenzbereich sieht es besser aus.
Und hier auch nochmal der "Darling" mit den TamRadio F-475 Übertragern
Der fällt in den Höhen etwas stärker ab. Bei 20.000Hz ca. 1,5dB, dafür ist er im Bassbereich besser.
Zumindest scheinen nicht die von mir verwendeten Übertrager die limitierenden Bauteile zu sein, sondern eher die Röhre und/oder Arbeitspunkte?
22.12.2023
Wollte zwischenzeitlich mal wieder ein paar Frequenzgänge meiner Verstärker messen. Hätte ich es bloß nicht gemacht 😉.
Der E55L/EL5070 weicht zwischen 20-20.000Hz kein dB ab. Das ist schon Wahnsinn und das ohne Gegenkopplung (weder Strom, noch Spannung) und obwohl dieser auch noch einen Eingangsübertrager benötigt, um voll ausgesteuert zu werden.
Der EC86/EL82 hingegen an den Enden (besonders im Bassbereich) > 4dB (je nach Grad der Gegenkopplung/Größe des Gegenkopplungswidestand. Hier hab ich mit einem Poti und einem Festwiderstand in Reihe etwas gespielt). Das hätte ich so jetzt nicht erwartet. Sowohl die EC86 als auch die EL82 haben keine Stromgegenkopplung (Kathodenüberbrückungskondensator), was eigentlich linearisierend wirken soll (haben aber dann eine geringere Verstärkung). Und dann hat der Verstärker eben auch noch die phasenstarre Gegenkopplung. Da bin ich fast etwas enttäuscht.
Bei beiden Verstärkern kommen die Hammond 125CSE zum Einsatz. Also daran kann es auch nicht liegen (obwohl es "Ausreißer" geben kann).
Hab jetzt einfach nochmal ein bisschen mit dem Arbeitspunkt der E55L gespielt. Man bekommt es evtl. hin, mit ca. 2,5V (eff) am Eingang, ca. 1W an 4 Ohm am Ausgang zu bekommen, dann fließen aber schon fast 60mA. Die Übertrager sind für 60mA ausgelegt (können aber durchaus mehr - s. Link im Beitrag vorher). Mit max. ca. 3V (eff), die ich z.B. beim DAC (4x1543) in Kombination mit dem 1:2 Eingangsübertrager bekommen könnte, wären es dann schon ca. 1,3W. Man muss halt immer noch bedenken, das eine Aufnahme leiser aufgenommen wurde oder ein Tonabnehmer weniger Spannung ausgibt. Deswegen hab ich immer gerne etwas Reserve.
Der "Darling"-Verstärker hat bei der Messung vielleicht 2 dB und der 6C45 max. 4 dB über die 20-20.000Hz. Beide aber mit weniger "technischen" Aufwand als der EC86/EL82, obwohl er sich ja nicht unbedingt schlecht anhört. Was soll ich von dem Ganzen jetzt denken?
Muss aber auch noch dazu sagen, dass ich die Ausgänge mit je 8,2 Ohm Lastwiderständen beschaltet hatte, anstatt mit 4 Ohm, wie die Übertrager alle eingestellt sind.
21.12.2023
Hatte mir durch den Schaltungskniff der "reellen Triode" erhofft, das die nötige Eingangsspannung geringer werden würde(s. Tom Schlangen "Pentodes connected as Triodes"), aber da ist halt nicht jede Röhre gleich.
Jetzt versuch ich durch einen höheren Ik (Rk verkleinern) die nötige Eingangsspannung weiter zu drücken, so das ich etwas mehr Aussteuerungsreserve bekomme. Selbst 60mA Ik sollte die E55L/EL5070 problemlos aushalten. Dazu musste ich jetzt nur wieder den kräftigeren Trafo und die Netzdrossel einbauen.
Die Hammond 125CSE können leider lt. Datenblatt nur max. 60mA. Irgend ein limitierendes Bauteil gibt es doch immer 😉. Schon ein bisschen "zum Mäuse melken"? Obwohl sie lt. hier "http://tubelab.com/articles/component-testing/budget-output-transformers/" bei 70mA und 1W den besten Sound, den breitesten Frequenzgang (10,4Hz bis 44.2kHz) und den geringsten Klirr (0,65%, überwiegend K2) bringen. Bei max. 6W (und 70mA) ist der Klirr 2,6%. Sättigungseffekte bei niedrigen Frequenzen gibt es bei dieser Kerngröße natürlich auch. Dafür ist er aber "günstig" (wird von Jahr zu Jahr teurer).
Also Netzteil nochmal umgebaut, Rk bis auf 62 Ohm reduziert, so das fast 60mA Ik geflossen sind, mit dem Ergebnis, dass es jetzt nur ca. 2,55V, anstatt ca, 2,65V (eff) am Eingang benötigt, für ca. 1W am Ausgang. Ist es das Wert? Mit einem Ausgangsübertrager, der primär weniger Ra hätte (momentan 2,5 kOhm), z.B. 1,8 kOhm, könnte es hingegen etwas besser aussehen. Ich hab zwar noch die Edcor mit 1,7 kOhm, aber leider haben die nur 8 Ohm sekundär. Wie war das mit dem "Mäusemelken" 😉?
Ich frag mich auch, wie die E55L/EL5070 als Pentode betrieben klingen würde? Hier hätte sie eine höhere Empfindlichkeit, dafür aber würden bei Übersteuerung die ungerade Klirranteile schnell wieder ansteigen.
20.12.2023
Ein Hörvergleich zwischen E55L/EL5070 und EC86/EL82 stand dann natürlich auch noch aus. Was soll ich sagen, und wieder einmal mehr ging die E55L/EL5070 als mein persönlicher Favorit hervor. Der EC86/EL82 spielt von den Mitten aufwärts, ebenfalls sehr sauber, aber der E55L/EL5070 geht einfach tiefer runter und rundet dadurch das Klangbild besser ab. Und diesmal verwenden beide die gleichen Übertrager (Hammond 125CSE). Also fällt dieser Kritikpunkt schon mal weg. Und der E55L benötigt dazu keine linearisierenden Maßnahmen, wie die nicht stromgegengekoppelten Eingang- und Ausgangsröhre und keine phasenstarre Gegenkopplung von der Anode der EL82 zurück auf die Kathode der EC86.
Ich hab mich jetzt endlich mal getraut die E55L als "reale Triode" zu beschalten. Dazu wir G2 und G3 auf Anode gelegt (nicht wie als Pseudo-Triode, wo G3 auf Kathode und G2 über einen 100 Ohm an Anode gehen). Sicherheitshalber hab ich an beiden je einen 100 Ohm Widerstand zur Schwingunterdrückung eingebaut. Danach ging es ans Messen. Eigentlich bekomme ich bei Ue (eff)=2,6V wieder ca. 2,1V Ua (eff), was an 4 Ohm wieder ca. 1W macht. Aber was jetzt anders zu sein scheint ist, das sich die E55L jetzt scheinbar weiter aussteuern lässt und sich der Sinus dabei "nur" weiter "verrundet", aber nicht wie vorher abflacht, was weniger ungeradzahliger Klirr bedeuten dürfte. Diesen Effekt konnte ich auch schon bei anderen "reellen" Trioden, wie der 1626 oder der 6C45 beobachten.
18.12.2023
Verstärker ging bereits wieder in Betrieb.
Klingt immer noch unverschämt gut, aber mit dem kleinen Nachteil, das für ca. 1 Watt Musikleistung (im von mir gewähltem Arbeitspunkt) ca. 2,6V (Ueff) Eingangsspannung benötigt werden. Der 4x1543-DAC bringt nur ca. 1,5V (Ueff) und der RIAA-Vorverstärker wahrscheinlich ähnlich viel, also kommt man ohne Eingangsübertrager (1:2) oder einer weiteren aktiven Stufe nicht aus. Bei der E55L bzw. EL5070 beginnt auch schon bei ca. -1V Gittertrom zu fließen, sich also der Sinus zu verformen.
Man kann eben nicht alles haben 😉.
14.12.2023
Also wie gesagt, erstmal alles (für einen E55L/EL5070-Verstärker) wieder ins Wandgehäuse und alle Teile (bis auf die Röhren) wie unter Deck verfrachtet.
Die Platte im Hintergrund spiegelt nicht gerade meinen Musikgeschmack wieder 😉. Das war "Beifang" bei einem Plattenkauf.
Ich hab ja immer noch die beiden Amperemeter mit Beleuchtung.
Hab schon überlegt die vielleicht einzubauen. Die Ausleuchtung ist aber unterschiedlich hell. Vielleicht könnte man etwas mit Vorwiderständen daran ändern? Aber eigentlich möchte ich die Messgeräte nicht direkt im Kathodenkreis haben, weil sich die Spule, die ja eine Induktivität darstellt, sich über den Frequenzbereich hinweg, "auswirken" könnte oder ist das unbegründet?
Auch sind diese "nur" für 100mA ausgelegt. Bau ich mir dadurch vielleicht einen "Flaschenhals" ein, wenn es um Impulsströme geht?
13.12.2023
Ich hab zwar jetzt schon die Löcher für die Röhren (E55L, Magnoval - passen aber auch vorsorglich für Oktal) gebohrt, aber ob es so wie weiter unten skizziert bleibt, weiß ich noch nicht. Ich hab schon viel nachgedacht, aber irgendwie hab ich noch keine auch optisch ansprechende Lösung. Das Auge hört ja bekanntlich mit (oder so 😉.). Vielleicht erst Mal wieder in das Wandgehäuse, für das ich auch schon eine passende Holzfront aus Bucheleimholz habe.
Der derzeitige EL82-Verstärker bekommt jetzt nochmal einen anderen Ringkern-Netztrafo, relativ speziell für seine Bedürfnisse (nur einen Abgriff für die Betriebsspannung, 300-0-300V), damit ich den jetzigen (3 Abgriffe für Betriebsspannungen, 300-250-200-0-200-250-300V) für einen universellen Verstärker nutzen kann (wie immer der auch später ausschauen mag 😉).
12.12.2023
Hier die 1. Anordnung der Bauteile auf der Oberseite der Lochbleche. Alles so, das sowohl die TamRadio F-475 Übertrager, als auch die Hammond 125CSE (s. Bild) oder Edcor's verbaut werden können. Das Gleiche auch beim Netztrafo. Ringkern oder evtl. passt an dessen Stelle auch ein normaler EI- oder M-Kern Netztrafo. Unterschiedlich große Netzdrosseln oder spannungsfestere und dadurch größer bauende Folienkondensatoren sollen ebenfalls möglich sein. Momentan sind hier 50µf/500V- Kondensatoren verbaut, es finden aber auch noch 45µf/700V- Platz. Auch bei den Röhren sollen sowohl nur 2 (E55L, 6C45, etc.) oder auch 4 (EC86/1626 oder EC86/EL82) Platz finden, als auch notwendige Akkus oder Kondensatoren für's Kathodenbias auf der Unterseite
Momentan überlege ich wie ich die Kondensatorbänke befestigen und gleichzeitig die Kontaktstellen abdecken könnte. Vielleicht einfach eine Plexiglasscheibe darüber und diese an den 4 Eckpunkten mit Abstandhalter wieder im Lochblech verschrauben? Oder gleich etwas stärkeres (als die Platinen) Pertinax passend zuschneiden und mit den Kontakten nach unten zeigend, auf das Lochblech montieren?
Die komplette Verdrahtung, als auch Bauteile die direkt Spannung führen, befinden sich auf der Unterseite.
11.12.2023
Neue Ideen!
Eine Holzfront mit dahinterliegendem Holzrahmen, auf dem wieder diese gelochten Rackblenden geschraubt werden. Spannungsführende Teile liegen unterhalb, alles andere darüber (das mit den Kondensatorbänken muss ich noch probieren). In die Holzfront vielleicht ein schönes altes Rund-Voltmeter? Beleuchtet wäre cool. Tief wird das ganze ca. 300-340mm. Die Anschlüsse gehen alle nach oben weg.
Die Zuleitungen von und zu den Übertragern, zur Drossel und zum Ringkernnetztrafo können ohne bohren durch die Löcher des Bleches geführt werden.
So wird das Ganze zumindest schon "etwas" modularer. Bei Verwendung der TamRadio F-475 müssten diese auf Holzsockel gesetzt werden. Aber auch hier könnten die Kabel durch die Lochung geführt werden. Die Holzsockel werden von unten mit dem Lochblech verschraubt.
08.12.2023
Ich hatte ja schon öfters die Idee eines modularen (Vor-)Verstärkers, wo ich je nach Bedarf, z.B. nur das Netzteil und den Verstärker austausche, aber die Übertrager belasse oder eben nur die Übertrager tausche, um z.B. schnell klangliche Unterschiede, der Schaltung oder des Übertragers, herausfinden kann, aber auch um alle Module irgendwie- für Versuchszwecke zweckentfremden zu können.
Gescheitert ist das Ganze bisher immer an Gehäusen (wie schon so oft).
Diese Kosmetikboxen sind schon nicht schlecht, vielleicht so was in Holz, aber dann ist wieder die Größe des Gehäuses ein Thema, weil ich z.B. bei der Verstärkerschaltung (in Stereo), um alle möglichen Fälle abzudecken (Kathoden-Kondensator, Kathoden-Akku, etc.) ich durchaus recht viele (Folien) Kondensatoren unterbringen muss. Dafür ist das Gehäuse für die Übertrager relativ leer.
Ja, ja, ich weiß, man könnte ja auch Elektrolytkondensatoren verwenden, die bauen kleiner. Aber das will ich eben nicht.
