Aktuelles immer zuerst!
20.06.2021
Das Gröbste ist gemacht.
Hier stecken aber noch die russischen EL82 drinnen.
16.06.2025
Gestern nochmal ein bisschen reingehört, mit CD, etwas mehr basslastig. Schlägt sich ganz gut der "Kleine". Nicht so tief wie eine E55L/EL5070 und auch nicht so viel Druck (wenn man bei offenen Schallwänden überhaupt davon sprechen kann), aber soweit ganz ok. Im Betrieb mit Kristall-TA ist es mir aber dann noch etwas zu höhenbetont, aber da kann man ja noch mit einer zusätzlichen Abschluss-kapazität etwas machen.
Hier mal ein Bild (Mitte) vom provisorischem Aufbau
Hab auch noch ein Pärchen ECL86 ersteigern können, für ca. 26€ (Neupreis mittlerweile um die 50€/Stück). Die sollen in einem Tonband eingebaut gewesen sein, wo ich mir gedacht habe, die waren die letzten Jahre wahrscheinlich nicht mehr, wenn überhaupt, im Einsatz. Schaltbilder mit einem 5k Übertrager hab ich auch gefunden, obwohl 7k besser sein sollen. Wollte jetzt nicht auch noch in neue Übertrager investieren. Bis die Röhren da sind, kann man sich ja schon mal Gedanken machen über einen Aufbau, gleich so, das man auch schnell auf andere Röhren umstellen kann (ECL82, ECL84, ECL85/805, ECL86, etc.).
Ich hatte mit der 6EA7 schon einmal einen Verbundröhren-Verstärker gebaut (hier waren sogar Treiber- und Endröhrensystem Trioden), aber auch dieser war im Vergleich mit der E55L/EL5070, nicht "besser". Kann aber auch nicht ausschließen, das mit einem anderen Arbeitspunkt und/oder anderen Übertragern etwas anderes herausgekommen wäre.
Erstmal alles wieder in ein Rack-Wandgehäuse mit 4HE verbaut, als "Vollverstärker" ausgelegt, mit 2 Eingängen und kanalgetrennter Lautstärkeregelung. Alles Weitere wird sich ergeben.
Innenansicht der Bodenplatte (von links nach rechts, stehend der Ringkern-Netztrafo, eine 10H/100mA Hammond-Drossel, Kondensatorbank (11x 50µf/500V- MKP1848 Folienkondensatoren) und 2x Hammond 125CSE Ausgangsübertrager). Die gleichen Übertrager verwende ich auch, dann allerdings die 2,5k Wicklung, beim EL5070-Verstärker. Somit sind auch klangliche Vergleiche besser möglich.
15.06.2025
Ich hatte mir ja nochmal ein Nivico DT 51 System, sicherheitshalber bei einem Händler, bestellt, aber das System kam ohne Nadel bei mir an, obwohl es auf der Internetseite anders abgebildet war und für mich sah dieses im Bereich wo die Nadel sitzen sollte, etwas verstaubt aus, als wäre es schon mal im Einsatz gewesen. Der Händler schickte mir nach Reklamierung zwar eine Nadel kostenlos nach, aber eingesetzt schaute die Nadel/das Nadelträgerröhrchen nicht 1mm über das System hinaus. Das wäre eine "Bauchlandung" geworden.
Wahrscheinlich lag die Nadel seit "Jahrhunderten" in dieser Dose, der Lagergummi über diese Zeit ständig in eine Richtung gedrückt und härtete aus. Der war nämlich brettsteif. Ich hab jetzt nochmals reklamiert. Mal schauen ob ich nochmal eine "neue" Nadel angeboten bekomme, ansonsten geht der Schrott zurück.
Bin auch über die Kristalltonabnehmer nochmal auf Verbundröhren-Verstärker gekommen, wie die ECL82, 85 und 86. Diese wurden auch schon früher für diese Zwecke eingesetzt. Ich hatte noch ein paar russische ECL82 herumliegen und hab schnell mal so ein Teil zusammengelötet. Klang jetzt aber erstmal etwas zu dünn und ich hatte auch noch die 2,5kOhm anstatt die 5kOhm Primärwicklung des Ausgangsübertragers verwendet (der Aufbau kam noch von einem 6C45-Verstärker). Weitere Versuche folgen, u.a. weil auch die Gittervorspannung der Eingangsröhre noch etwas zu niedrig ist, nicht das es bei einem Kristall-Tonabnehmer an der Eingangsstufe gleich verzerrt, weil ich nämlich die Lautstärkeregelung zwischen Eingangs- und Ausgangsstufe gelegt habe und nicht direkt am Eingang, um eben mit höheren Gitterableitwiderständen arbeiten zu können. Es wird auch immer schwieriger gute Potis im MOhm-Bereich herzubekommen.
Noch etwas weiterprobiert und bin jetzt, beim ECL82-Verstärker, bei Ua für die Leistungspentode, die aber in Triode geschalten wurde, bei Ua ca. 180V, Uk ca. -16V und einem Ik von ca. 34mA. Bin damit bei ca. 6,12W Verlustleistung, was aber bereits 78% der max. Anodenverlustleistung der russischen ECL82 (8W) ausmacht. Europäische ECL82 haben gar nur 7W. Über die Haltbarkeit solcher Röhren hab ich in den Datenblättern noch nichts gelesen.
Den Rk in der Eingangsstufe hab ich nochmal auf 2,2kOhm erhöht, was dann ca. -1,4V Ug ergibt. Damit bekommt man bei ca. 600mV (Ueff) Eingangsspannung, knapp etwas mehr wie 1W heraus (Sinus am Oszi noch nicht verformt).
13.06.2025
Gestern kam noch das Analogis-Headshell an, an dem ich diesmal das Dual CDS 630 montiert habe. Wieder den 3°-Keil drunter, aber auch noch eine Distanzscheibe, um den VTA in die Horinzontale zu bringen. Überhang und Parallelität noch eingestellt und damit stand die Nadel dann schon mal besser in der Rille (SRA), als das CDS 660 am original Lenco-Headshell. Denke da werde ich mir noch ein Analogis-Headshell besorgen 😉.
Das System liegt aber nicht vollflächig auf der Distanzscheibe auf. Da, denke ich, werde ich die beim Analogis-Headshell mitgelieferten Alu-Distanzscheiben verwenden. Wiegen vielleicht etwas mehr, aber vielleicht ist es klanglich besser einen guten Kontakt zum Headshell zu haben.
Klanglich steht es dem CDS 660 in Nichts nach, fand gar (wieder mit der Amiga-Pressung von Alphaville), das damit "mehr" Dinge (oder zumindest anders) zu hören waren, die ich mit dem 660er nicht (so) vernommen hatte. Aber das muss ich nochmal direkter vergleichen, wenn auch das 660 auf einem Analogis-Headshell sitzt.
12.06.2025
Die Schaltung des "matsumin Valve Caster", auch wenn dieser eher für Musiker gedacht ist, auf den 1. Blick vielversprechend, ................
Quelle: https://beavisaudio.com/projects/valvecaster/
...... diese Infos "https://www.valvewizard.co.uk/Triodes_at_low_voltages_Blencowe.pdf" hingegen weniger, u.a. weil sich eben nicht nur die Anodenspannung sondern auch die Gittervorspannung in einem sehr niedrigem Bereich bewegen, was die Wahrscheinlichkeit von Gitterstrom erhöht, was den Gitterinnenwiderstand sinken lässt, was wiederum die Quelle mehr belastet, was nicht gut wäre, für einen Keramik-Tonabnehmer, der min. 1MOhm (besser mehr) sehen möchte, damit es zu keinem Bassabfall kommt. Ich denke das Thema werde ich jetzt erstmal wieder zur Seite legen.
Noch eine andere Sache ist kurz hochgekommen. Ob man nicht wie in dem alten Plattenspieler "Dansette Bermuda" (mit eingebautem Verstärker/Lautsprecher), nicht nur eine einzelne EL84, als alleinige Verstärkerröhre, einsetzen könnte? Mann müsste dann die EL84 als Triode beschalten und mit einem relativ geringen Kathodenwiderstand versehen (um die 100 Ohm), was zu höheren Strömen führt. Anodenspannung muss dann evtl. reduziert werden, damit die max. Leistung nicht überschritten wird. Und dann ist mir noch die SV83 in den Sinn gekommen, die ähnlich der EL84 ist, aber noch weniger Steuerspannung benötigt. Bis max. 70% würde ich vielleicht gehen, bei der SV83, also 12+1,5W=13,5W*0,7=9,45W bei vielleicht 50mA macht Ua so ca. 190V (wahrscheinlich sogar weniger).
Aber selbst wenn ich dann so nur noch z.B. 3V benötigen würde, würde ein Dual CDS 660 nicht ausreichen die SV83 voll aussteuern. Wäre aber dennoch eine Alternative zum E55L-Verstärker, u.a. auch, weil auch die Triodenkennlinien der SV83 relativ symmetrisch verlaufen, was evtl. auch für guten Klang spricht. Mal schauen.
11.06.2025
Es gibt sogar einen Line-Vorverstärker mit der ECC82 mit 12V Akku-Betrieb 😉. Ich betreibe auch schon meinen DAC mit 1x Philips TDA1545A, seit langem, mit 12V Akku, zu meiner vollsten Zufriedenheit. Mit einem Schalter kann ich einfach zwischen Laden-Off-Betrieb umschalten. Die ECC82 kann ja sowohl mit 12,6V als auch 6,3V betrieben werden und da die Kathode indirekt geheizt wird, kann ich die Heizspannung auch direkt von der Betriebsspannung nehmen (hatte ich früher schon einmal mit einem MC-Vorverstärker mit der ECC88 als Röhre gemacht).
09.06.2025
Auf anraten eines Forumskollegen hin, der sagte, dass das CDS 660 eine Kapazität von 900pf hätte, was mit dem empfohlenen 1MOhm Abschlusswiderstand einen Hochpass von nur ca. 176Hz (-3dB) bilden würde, könnte man mit dem Widerstand fast nicht zu hoch gehen, um das zu verbessern. Also bin ich jetzt mal "mutig" auf 2,2MOhm hochgegangen (lt. Datenblatt ist aber der max. Rg der ECC82 nur 1MOhm). Damit hab ich jetzt zumindest schon mal ca. 88Hz (-3dB) für den Hochpass. Hört sich auch "satter", "runder" an. Mehr bräuchte ich eigentlich gar nicht.
Folgendes hatte ich auch noch probiert. Eine kleine Umschaltbox (rechts im Bild) mit Cinchbuchsen, links im Bild der Eingang des Line-Vorverstärkers, mit dem 1MOhm Gitterableitwiderstand. Da ich mit dem Rg des Line anfangs nicht höher gehen wollte, hab ich Serienwiderstände hinzugeschalten, die den Bassbereich anheben sollten. Das System sieht den ganzen sich daraus ergebenden Geamtwiderstand, der Eingang der ECC82 aber weiterhin nur den 1MOhm. Ich weiß, das Ganze stellt auch einen Spannungsteiler dar, weshalb man den Eingangsspannungs-Verlust mit Erhöhung der Lautstärke ausgleichen muss. Das Ergebnis war aber eine eher "dumpfe" Wiedergabe, als ein angehobener Bassbereich.
Hingegen diese Schaltung, z.B. in der Stellung mit dem 220pf Kondensator, zeigte die gewünschte Basserhöhung, ohne das die Höhen litten, also keinerlei dumpfe Wiedergabe.
Ich habe alte Verstärkerschaltungen mit der ECL86 gefunden, dessen Eingangsröhre genau der Hälfte einer ECC83 entsprechen soll. Dort werden Rg's bis zu 10MOhm verwendet, obwohl für die ECC83 nur max. 1MOhm im Datenblatt angegeben wird. Was stimmt denn jetzt? Ich kann mir das nur so erklären, das dadurch das beide Röhrenteile sich in einem Glaskolben befinden, andere, höhere Werte für den Gitterableitwiderstand zulässig sind.
Mit 2,2MOhm hab ich jetzt erstmal keine Bedenken bei der ECC82, werde es aber beobachten, nicht das sich "Knachgeräusche" oder sonstige Störungen bilden, wie ich es auch schon mal in einer RIAA-Schaltung mit der ECC88 hatte. Dort wurde die Gittervorspannung durch den Anlaufstrom erzeugt, also durch einen sehr großen (10MOhm) Rg, obwohl auch hier lt. Datenblatt nur max. 1 MOhm zulässig wären. Allerdings kann dieser Wert aber auch höher ausfallen, wenn die Kathode auf Masse liegt und eben die Vorspannung durch einen hohen Rg erzeugt wird. Aber 10MOhm waren dann doch scheinbar zu viel. Mit einer Reduzierung auf 3,3MOhm war alles wieder "still". Die sich dann noch ergebende Gitter-vorspannung muss man aber im Auge behalten werden, nicht das eine zu geringe zu Übersteuerung der Stufe führt.
In irgendwelchen Kopien von Unterlagen vom Lenco L75, aus dem Internet, hab ich u.a. Auflagedruckangaben für Kristalltonabnehmer gefunden. Die Info muss also schon etwas älteres sein, weil z.B. in späteren Original-Unterlagen vom L78 davon nichts mehr zu finden ist. Ist doch schon mal gut zu wissen, das die "Bahnschranke" auch damit zurecht kommt 😉.
Das Decca Deram hat z.B. eine Compliance 7,5x10-6 cm/dyn lateral (horizontal) und 2,8x10-6 cm/dyn vertikal, das Dual CDS 630 nur 4,5/3,5, das CDS 660 10/6, das Philips GP 233 8/6,5. Man muss halt probieren was der Arm alles verkraftet.
Die andere Frage ist, ob die Werte alle bei der gleichen Frequenz ermittelt wurden, weil ähnliches Problem gibt es scheinbar bei den Angaben vom Denon DL103, welches bei 100Hz gemessen recht niedrige Werte hat, aber umgerechnet auf 10Hz dann schon wieder "normale" Werte hat.
Die laterale/horizontale Compliance ist das die, die für die Seitenschrift einer Platte verantwortlich ist und die vertikale für die Tiefenschrift? Der lateral/horizontal Wert ist auch meist höher als der vertikale.- Bei der heutigen Schallplatte zumindest scheint sich die Nadel in alle Richtungen (links/rechts, hoch/runter) zu bewegen.
Hab auch nochmal nachgedacht, weshalb die Nadel des CDS 660 so steil nach vorne in der Rille steht. Dual hat ja lange Zeit Plattenwechsler gebaut, wo mehrere Platten auf einem Stapel aufgereiht, nach und nach auf den Plattenteller fielen. Der VTA bzw. dann auch der SRA war dann wahrscheinlich nur bei der mittleren Platte ideal, auf der 1. oder der letzten ein Kompromiss. Zu steil nach vorne geneigt (>92°) scheint bei einer Rundnadel weniger schädlich für die Platte zu sein, als eine nach hinten, unterhalb des Schneidestichel-Winkels (<90°) geneigte, was die Platte dann vielleicht schädigen würde? Deswegen gab es auch diese 3°-Keile von Dual, die man zwischen Headshell und Tonabnehmer einbauen konnte, wenn man die Wechslerfunktion nicht nutzte und so den SRA bzw. auch den VTA optimierte. Auch war man sich anfangs scheinbar auch nicht einig, genauso wenig wie bei der Entzerrung.
08.06.2025
Die Gedanken kreisen!
Die "alte" Technik mit den Kristall-Tonabnehmer ist schon interessant, aber viele Diskussionen, wenn es sich nicht gerade um den Erhalt alter Musikboxen oder Plattenspielern handelt, wo der Klang eh nur eine untergeordnete Rolle zu spielen scheint und mit HiFi oder gar HighEnd so gar nix zu tun hat, sind eher frustrierend. Alles ist nur noch auf die elektro-dynamischen Abtaster wie MovingIron, MovingMagnet oder MovingCoil ausgelegt. Auf einen "aalglatten" Frequenzgang und immer aufwendigeren Nadelschliffen.
Der mit den Kristall-Tonabnehmern erreichbare Klang kommt da angeblich nicht mehr hin.
Es gab Zeiten da waren "Rundnadeln" durchaus ausreichend (und sind es noch immer, wenn man das Denon DL103 nimmt). Rundnadeln mit 0.5mil sollen sogar die Vorgänger der elliptischen Nadel gewesen sein. Und wenn man mal nach dem Artikel "The final Luigi - Back with a vengance" sucht (z.B. hier http://www.freudhoefer.de/File_Share/RLA/RLA%2018/RLA18.pdf) und durchliest, fällt man vielleicht sowieso komplett vom Glauben ab. Auszüge kann man auch hier "http://www.hifimuseum.de/hifi-scene-nummer-18a.html" nachlesen.
Aber wenn ich immer nur glauben würde was andere sagen, würde ich auch heute noch fleißig nach Hochglanzprospekten, Händler-Empfehlungen oder Ranglisten in Testzeitschriften "konsumieren" 😉.
Aus der Nummer bin ich seit 1993 raus. Und ich bereue nichts.
Ein ewig Gestriger, ein Trotzkopf, ein Besserwissen oder gar jemand der von nichts eine Ahnung hat? Eigentlich nicht, ich prüfe nur die Theorie gerne "nochmal" nach. Ich hab am Ende aber auch kein Problem das zuzugeben, dass ich falsch lag, andererseits werde ich es vorher auch gar nicht behaupten 😉.
Nun zurück zur Praxis. Weitere Hör-Versuche wurden mit dem Dual CDS 660 angestellt. Es wurde versucht in Reihe zum Eingangswiderstand des Line-Vorverstärkers Widerstände hinzu zu schalten und zwar zusätzlich zum 1MOhm Gitterableitwiderstand, 100kOhm, 220kOhm, 330kOhm und 470kOhm. Ich weiß das Ganze ergibt erstmal einen Spannungsteiler, der das Eingangssignal für den Line reduziert, aber das kann ich mit der Lautstärke (die niederohmiger am Ausgang des Line geregelt wird) wieder ausgleichen. Damit erreiche ich zwar eine Bassanhebung, aber das Gesamtklangbild wird dumpfer.
Der andere Versuch war es die Parallelkapazität zum Abschluss des CDS 660 (200pf) zu verändern, was diese bewirkt, weil ich bisher nichts finden konnte. Eine Reduzierung (auf 100pf) lässt die Höhen päsenter werden, eine Erhöhung (330 oder 470pf) die Höhen zurücknehmen und zwar so, dass das Klangbild aber nicht so dumpf wurde wie bei der Bassanhebung.
Hier gibt es einen Artikel über Entzerrer für Kristall-Tonabnehmer und einem Nadelgeräusch-Filter https://grammophon-platten.de/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?24167.post
07.06.2025
Bin jetzt erstmal wieder auf 1,5MOhm zurückgegangen (die 220pf bleiben erstmal, solange ich keine anderen Informationen finde). Bass ist immer noch da (wieviel weniger kann ich schlecht beurteilen) auch bin ich jetzt beim CDS660 auf 3p Auflagekraft zurückgegangen. Auch damit ist noch(für mich) ausreichend Bass vorhanden.
06.06.2025
Hab den Abschlusswiderstand jetzt mal auf 2,2MOhm erhöht und den Kondensator auf 220pf. Für die gelegentlichen S-Laute (die wie gesagt auch noch von der Aufnahme abhängen) brachte das, glaub ich nichts, aber dafür im Bassbereich. Die Bässe sind für mich absolut ausreichend (und das obwohl ich 12" RFT L3402 Breitbänder in offenen Schallwänden betreibe), die sauber und druckvoll rüberkommen. Manchmal könnte man meinen, das sie verzerren, was aber wiederum am einzelnen Lied hängt. Denke irgendwo zwischen 1MOhm und 2,2MOhm dürfte für das CDS660 das Optimum liegen. Ist ja gut wenn man so einfach den Bassbereich beeinflussen kann. Da kommt mir doch gleich wieder die Idee einer kleinen "Anpassungsbox". Nur mit den Parallelkapazitäten hab ich noch keine Aussage gefunden. Nur in soweit, das ein Wert von der Größe der des Kristall-Tonabnehmers, den Ausgangspegel um die Hälfte reduziert. Leider hab ich noch keinen Wert für das CDS660 gefunden.
Hier hat jemand versucht herauszufinden, wieso seine alte Musiktruhe so gut klingt:
http://edi.bplaced.net/?Edi%27s_Grammophon-_Seite___Schellackzeit-_TA-_Systeme%3A_Klangbeeinflussung-_Bassanhebung-_Entzerrung
Hier eine "eingliedrige" Bassanhebung
oder auch eine Entzerrerschaltung
Auch interessant - Netzteil mit Glimmstabilisatoren Edi`s Seite für historische Rundfunktechnik - Röhrennetzteile mit Glimmstabilisatoren
05.06.2025
Gestern mal 'ne ganze Platte mit dem Dual CDS660 angehört. Nicht schlecht, nur manchmal "blitzt" ein überbetonter S-Laut durch. Das liegt sicher mit an der Aufnahme, aber evtl. auch an dem Buckel zwischen ca. 8 und 15kHz, welches das CDS660 zeigt. Im Bereich von 4-10kHz sollen nämlich auch die S-Laute angesiedelt sein.
04.06.2025
Diese Infos hab ich gefunden, weil es eben auch bei mir, mit dem Garrard KS40 und dem BSR SX6M, verzerrt.
.....Die Verzerrungen sind nur bei tiefen Frequenzen zu hören, so als ob die Nadel den Kontakt zur Rille verlieren würde......
Quelle: https://www.dual-board.de/index.php?thread/51956-cds630-datenblatt/
Vielleicht muss ich da auch noch auf die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) achten? Auch das Verhärten von Gummis muss beachtet werden, was die Compliance weiter beeinträchtigt. Je höher die Compliance desto leichter tastet das System/die Nadel die Rille ab und desto geringer kann auch die Auflagekraft ausfallen.
Heute sind dann noch das Dual CDS630 und 660 gekommen. Beides Nachbauten von Analogis und beide spielen zumindest schon mal verzerrungsfrei. Das 660 im Klang angenehmer in meinen Ohren, aber trotz 3°-Keil steht mir die Nadel immer noch zu steil nach vorne geneigt in der Rille. Ob es kritisch ist, bei einer Rundnadeln, gilt noch zu klären. Auflagekraft könnte man noch etwas erhöhen, um den Abtast-Winkel zu verbessern. Auch Überhang und Azimut muss nochmal kontrolliert werden.
Hier das CDS660 auf der Platte (mit 3°-Keil). Die Nadel steht meiner Meinung nach schon recht stark nach vorne geneigt in der Rille.
und das CDS630 (mit 3°-Keil). Die Nadelneigung ist hier vielleicht nicht ganz so schlimm, obwohl auch noch der VTA leicht nach vorne geneigt ist.
Ich hab aber auch den Überhang und die Parallelität des Systems noch nicht überprüft. VTA mit dem CDS630 ist vorne auch noch leicht unterhalb der Horizontalen (mit 3°-Keil).
Da das original Lenco-Headshell etwas ungünstig für die Montage des CDS660 ist, hab ich mir jetzt ein Analogis-Headshell HS-22 besorgt, welches 1. von der Befestigung her, nicht so dick baut, wie das Original (max. 2mm anstatt ca. 4,2mm) und 2. dann auch noch unterschiedlich dicke Alu-Distanzscheiben beiliegen.
Vielleicht bekomme ich ja so den SRA besser hin?
28.05.2025
Gestern kam auch noch das BSR SX6 an. Natürlich gleich angeschraubt und getestet. Leider verzerrt auch das. Dann einige dieser Entzerrernetzwerke für Kristall-Tonabnehmer ausprobiert (Velocity-Schaltung von Sonotone oder den "Zastrow"-Adapter) die so im Netz herumgeistern, um u.a. das Kristall-System auch an einem MM-RIAA anschließen zu können, aber alles mit dem gleichen Ergebnis.
Gut, das Ronette 105 hat auch links leicht verzerrt, aber auch nicht so stark wie die anderen beiden. Das Dual CDS 660 klang "dünn", aber evtl. nur wegen Fehlanpassung.
Am Line-Vorverstärker kann es eigentlich nicht liegen, der funktioniert ja mit dem MM-RIAA und auch der daran angeschlossene DAC klingt sauber. Hab auch nochmal die Gittervorspannung der Eingangsröhre, des Line-Vorverstärkers gemessen, die mit -1,5V ausreichend hoch ist und sollte selbst bei ca. 1V Eingangssignal noch nicht übersteuern.
Ich hab mich jetzt beim "www.plattenspieler-forum.de" angemeldet und meine "dummen" Fragen dort gestellt.
Hab hier gleich lernen dürfen, das es sich bei dem BSR SX6M um ein medium Output Kristall-System handelt und beim Garrard KS40 um ein medium Output Keramik-System. Keramik-Systeme sollen langlebiger sein, die Kristall-Systeme sollen u.a. Probleme mit Wärme und Feuchtigkeit haben.
So verrückt wie es klingt, hab ich mir jetzt nochmal das CDS 660 (Analogis-Nachbau mit 2x Diamantnadel) bestellt und auch gleich noch das CDS 630 (auch ein Analogis-Nachbau und auch 2x Diamant) mit dazu. Diamant-Nadelersatz sollte es mit original Dual DN56, 64 oder 83 noch geben bzw. Nachbauten davon. Hab mir jetzt erstmal lieber System-Nachbauten bestellt, als alte originale. Man sieht ja was passieren kann, wenn man ältere Systeme kauft. Wenn die Duals passen, dann geht das Garrard KS40 zurück. Das BSR SX6M war ein Privatkauf ohne Rückgabe. Ich hatte dafür noch 2 Ersatznadeln gekauft, die werde ich noch probieren, ansonsten muss ich es halt als Defekt, mit Verlust, wieder veräußern. Lehrgeld!
Im Forum hab ich mir auch sagen lassen, das die original Dual CDS630 scheinbar Kristall-Tonabnehmer waren, die Nachbauten wahrscheinlich Keramik. Ein Forumsmitglied war so nett wir ein Original anzubieten. Da werde ich zuschlagen, alleine schon wegen einem klanglichen Vergleich.
27.05.2025
Das Garrard KS40/Sonotone 3509 ist angekommen und gleich mal an den Lenco geschraubt. Leider verzerren beide Kanäle, selbst wenn ich einen hochohmigen Spannungsteiler (500kOhm Poti) davorschalte, um den Eingangspegel in die Line-Stufe zu reduzieren. Auch war es egal welche Nadelseite ich verwendet habe. Ich hab dann auch noch einen 3°-Keil von Dual untergelegt, da die Nadel schon stark nach vorne geneigt in der Rille stand (SRA=Stylus Rack Angle). Früher waren die Systeme, u.a. beim SRA noch nicht einheitlich, sowie es auch unterschiedliche Schneidekennlinien gab. Der Tonarm selbst ist eigentlich so gut wie horizontal. Überhang passt grob.
In der Funkschau von 1944 (Heft 5 und 6, https://www.radiomuseum.org/funkschau/1944/funkschau_17jg_5644_2v6.pdf) sowie hier (http://edi.bplaced.net/?Edi%27s_Grammophon-_Seite___Schellackzeit-_TA-_Systeme%3A_Klangbeeinflussung-_Bassanhebung-_Entzerrung), wird auf eine Entzerrerschaltung für Kristall-Tonabnehmer hingewiesen. Also doch nicht nur einfach an einen hochohmigen Eingang anschließen? Es gibt auch einen s.g. "Zastrow"-Adapter, der genau diesem Entzerrer entspricht.
Zu einer evtl. Entzerrung eines Kristalltonabnehmers hab ich auch noch Folgendes gefunden:
........ Bei der Schaltung des Phonoentzerrers fällt weiter auf, daß er auch
Anschlußbuchsen für Kristalltonabnehmer aufweist, obwohl deren
Ampliludenverlauf - im Gegensatz zu dem der magnetischen Tonabnehmer -
proportional der Nadelauslenkung ist. Bei Kristalltonabnehmern wird
daher in gewissem Umfang die Schneidekurve der Schallplatten automatisch
wieder linearisiert. Dies gilt jedoch nur dann, wenn der nachfolgende
Verstärkereingang hochohmig (J> 1 M-Ohm) ist. Bei einem mittelohmigem
Eingang entsteht infolge der kapazitiven Charakteristik des Kristalles
ein dem magnetischen Tonabnehmer entsprechender Frequenzgang. Damit ist
aber gleichzeitig die Möglichkeit gegeben, auch bei Benutzung von
Kristalltonabnehmern die Wiedergabekurve optimal und ohne zusätzlichen
Aufwand zu entzerren, d. h. zu linearisieren.
Aus dem Vorgesagten
ergibt sich, daß bei Verwendung von Kristalltonabnehmern in Verbindung
mit dem Phonoeingang des Telewatt-Ultra die Belastungswiderstände R2
bzw. R3 in den Frequenzgang mit eingehen und somit Bestandteil der
Wiedergabeentzerrung sind. Buchse Bu 3 ist zum Anschluß der normalen
Kristalltonabnehmer, Buchse Bu4 für keramische Tonabnehmer vorgesehen.
Quelle: http://www.hifimuseum.de/telewatt-ultra-details.html
Oder hier, wenn eben ein keramischer Tonabnehmer niederohmig abgeschlossen wird und dann an einem MM-Eingang betrieben wird.
ZitatIch dachte bisher, das ein Kristallsystem einen möglichst hochohmigen Abschluss ( 1 M ) braucht...
Stimmt. Nur dann hat es einen einigermaßen geraden (von
"linear" mag man hier gar nicht sprechen) Frequenzgang. Der Trick hier
ist aber doch, dass es durch die niederohmige Belastung einen
Frequenzgang bekommt, der der RIAA-Kennlinie praktisch konträr verläuft
=). D.h., die Bässe werden stark abgesenkt, die Frequenzkurve steigt zu
den hohen Frequenzen hin an.
Offenbar ist die Höhenbetonung so
stark, dass die RIAA-Entzerrung allein nicht ausreicht, deshalb sorgt
das RC-Glied parallel zum System für eine weitere Höhenabsenkung.
Quelle: https://www.dual-board.de/index.php?thread/7089-kristall-keramik-adapter-schaltung-f%C3%BCr-mm-eingang/
25.05.2025
Ich hab's getan! Das Ronette 105 an den Lenco gesteckt. Vorher mir die Nadeln angesehen und für ok befunden, ca. 4p Auflagekraft eingestellt und erstmal eine uralte Platte aufgelegt, die aber genauso schlecht klang wie mit einem MM-System. Dann mal eine von Al Green, der ja eh etwas "kreischt", der aber auch mit diesem System "kreischt" und dann noch eine von Eva Cassidy, die sich gar nicht mal so schlecht anhörte. Gut, der linke Kanal verzerrte etwas, aber da weiß ich nicht woher das kommt. Zu viel Eingangspegel für den Line, glaub ich jetzt mal nicht. Von der Lautstärke her hätte ich gesagt ähnlich laut wie das ADC QLM30 mit RIAA-Vorverstärker, also so ca. 500mV.
Sieht schon urig aus, funktioniert aber, prinzipiell.
Ein weiteres System könnte das Pfanstiehl P-132D mit Columbia DSN45 Nadel sein (400mV, 4-6p) oder das Pfanstiehl P-192D (angeblich baugleich zum Banpa BP2ATC), welches mit nur 2-4p auskommt, etc..
24.05.2025
Ich hatte ja noch ein uraltes Ronette 105 in meiner Tonabnehmer-Grabbelkiste. Hab mal geschaut ob ich davon noch ein paar Daten finde:
Quelle: https://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=220454&d=1605515325
30-12.000Hz ist natürlich nicht so prickelnd, aber es gab dafür auch schon eine Diamantnadel. Ich hatte es spaßhalber auch mal an den Lenco-L75 geschnallt, aber da wird es langsam knapp mit dem Ausbalancieren, weil es so schwer ist. Muss zum Testen jetzt nicht sein, u.a. weil ich auch den Zustand der Nadeln nicht kenne.
Hier ein paar Daten vom BSR SX6:
- Cartridge Type: Ceramic Piezo.
- Stylus Shape: Conical.
- Stylus Type: Conical 0.7 mil. Diamond for LP & 3.0 mil. Sapphire for RPM. (Flip-Over)
- Frequency Response: 20 Hz. - 20 kHz.
- Output Voltage: 2.2 V at 1 kHz, 5 cm/sec.
- Dynamic Compliance: 8 x 10-6 cm/dyne.
- Vertical Tracking Force Range (Grams): 7.0 grams.
- Recommended Load Impedance: 47,000 Ohms.
- Number of Terminals: 4.
- Net Mass: 4.5 grams.
- Replacement Stylus: ST-8, ST9, ST-10, ST-11, ST-12 & ST-23.
- OEM Part Numbers: BSR SX5H, SX5HD, SX6H.
Quelle: BSR Phono Cartridge Home Page
oder hier
Recommended load impedance: 1 MO 100PF
Equivalent capacity per channel: 850-1100PF
Recommended stylus pressure 4 to 6 grams
Quelle:Original BSR SX6M Crystal STEREO Cartridge - gettheneedle.co.uk
Etwas widersprüchlich, was die "load impedance" angeht. 47kOhm oder 1MOhm ist schon ein Unterschied. Der Gitterableitwiderstand des Line-Vorverstärkers hat ja 1MOhm, den werde ich jetzt so erstmal nehmen.
Das hier könnte evtl. das Rätsel lösen
Quelle: Ceramic Cartridge Phono Pre-Amp (page 13) - Phono Stages & Step Ups - Lenco Heaven Turntable Forum
Für das Garrad KS40/Sonotone 3509 gab es diese Informationen vom Verkäufer:
- Cartridge Type: Ceramic
- Mounting: ½”
- Amplifier Connection: Line-In
- Output Voltage: 300mV-400mV
- Stylus: 2* Diamond, tipped
- Tip Shape: Spherical, 0.7 mil radius for 33/45 RPM stereo playback
- Tracking Force: 4 to 6g
- Weight: 3.26g
Soll das letzte System von Garrard gewesen und in Indien produziert worden zu sein:
.......The Garrard KS40 ceramic cartridge, probably the last Garrard branded cartridge, was actually made in India by a company named EEI.......
Quelle: Never knew that GARRARD made phono cartridges - Cartridges and Styli - Lenco Heaven Turntable Forum
Hier kann man noch mehr Daten von den unterschiedlichsten Herstellern finden:
points on Pickups 5 edition 1964.pdf
Hier ein paar Infos zum Philips GP390
Wenn das mit dem Garrad KS40 und dem BSR SX einigermaßen funktionieren sollte, werde ich mich nochmal nach Sontone 9TA-HC und Philips GP390 umsehen.
Hier hat sich jemand eine "paratrace" Nadel auf sein GP390 bauen lassen, angeblich mit großem Erfolg: Ceramic Cartridge Phono Pre-Amp (page 14) - Phono Stages & Step Ups - Lenco Heaven Turntable Forum
23.05.2025
Im letzten Post (Shindo "Claret"......" schon mal angedeutet, bin ich irgendwie auf die frühere Tonabnehmertechnik mit Kristall, Keramik und Piezo, gekommen. Ich kann mich eigentlich nur an Dual erinnern, die solche Systeme in ihren älteren Plattenspielern hatten, wie das CDS630, CDS650, CDS660 oder auch CDS700.
Solche Systeme benötigen keine RIAA-Entzerrung, generieren recht hohe Ausgangsspannungen, so das man sie "früher" direkt an einen AUX- oder damals noch vorhanden Kristall-Tonabnehmer-Anschluss anschließen konnte. Die hierfür nutzbaren Eingänge müssen normalerweise recht hochohmig (>500kOhm, besser >= 1MOhm) ausgelegt sein (aber auch eine gewissen Kapazität benötigen solche Systeme), sonst fallen sie im Baassbereich zu stark ab und/oder die Ausgangsspannung ansich bricht stark zusammen.
Nach damaliger HiFi-Norm (DIN45500), war damit sogar ein einigermaßen linearer Frequenzgang möglich.
Hier mal das Datenblatt vom CDS630
Rechts unten, auf der 2. Seite, sieht man was passiert, wenn mit einer zu geringen Eingangsimpedanz das System belastet wird (von oben nach unten 1MOhm, 470kOhm, 220kOhm, 100kOhm und 47kOhm).
Solche Systeme finden auch heute noch Verwendung, u.a. in Jukeboxen oder wenn Sammler eben den Originalzustand ihrer alten Plattenspieler erhalten möchten. Von gebrauchten über neue Systeme, sowie Ersatznadeln, ist noch alles zu bekommen. Das Thema Nadeln, bei solchen Tonabnehmern, ist auch so ein Thema. Diese waren an früheren Modellen überwiegend mit Saphiren bestückt, die keine so hohe Standzeiten wie heutige Diamanten hatten, die, wenn man nicht aufpasste, und dann noch bei den meist recht hohen Auflagekräften (teilweise bis zu 8p, hab ich schon gelesen), seine Platten "spanend" nachbearbeitet haben. In der heutigen Zeit ein absolutes No-Go. Heutige Systeme (MM, MI, MC) sind durch die Bank mit Diamanten besetzt, arbeiten vielleicht mit Auflagekräften 1-3p (es gibt auch hier Ausnahmen, die aber nachweislich nicht die Platten schädigen sollen).
"....In den 50er und
60er Jahren war es DER Systembautyp schlechthin. Entgegen der
landläufigen Meinung, die besagt, Keramiksysteme seien HiFi-untaugliche Plattenmörder,
gab es speziell in den USA recht hoch entwickelte Keramik-Systeme, etwa
von Fairchild, Sonotone oder Weathers, die zum Teil mit Auflagedrücken
von nur 1,5 Gramm betrieben werden konnten und zudem einen schnurgeraden
Frequenzgang lieferten......
........ Das Funktionsprinzip der Keramik-Tonabnehmer unterscheidet sich grundlegend von den vorgenannten dynamischen Typen, bei denen ein bewegtes Magnetfeld die Elektronen anschiebt. Das piezoelektrische Keramikelement bringt seine Elektronen durch Druck und Biegung in Bewegung. Das Tonsignal des Kristallabnehmers wird deshalb alleine durch die Amplitude der schwingenden Abtastnadel erzeugt und ist nicht wie bei den dynamischen Abnehmern auf eine bestimmte Schnelle angewiesen, um ausreichend Spannung zu generieren. Deshalb kommt das keramische System ohne Entzerrervorverstärkung aus. Angenehmer Nebeneffekt: Keramik-Systeme spielen ältere Schallplatten (50er Jahre) mit deren oft unterschiedlichen Schneidenormen, stets gehörrichtig ab. Zudem ist das Signal groß genug, um direkt in einen Line-Eingang des Verstärkers eingespeist zu werden. Allerdings muss der recht hochohmig (mind. 500000 Ohm) sein, ansonsten leidet die Basswiedergabe......
....In den siebziger
Jahren gab es von Philips speziell entwickelte Kristall-Systeme (GP380),
die an den MM-Eingang des Verstärkers anzuschließen waren. Sie
zeichneten sich durch hohe Nadelnachgiebigkeit und geringe Auflagekräfte
(2 Gramm) sowie ein ausgeglichenes, klares Klangbild aus.......
Quelle: http://www.schiller-phono.de/de/tonabnehmer-wissen
Das letzte (?) Keramik-Tonabnehmersystem von Dual dürfte das CDS700 gewesen sein, welches mit 2,5p gespielt werden konnte, eine geringe Abschlussimpedanz hatte, aber dafür eine geringere Ausgangspannung aufwies, so das evtl. wieder ein Vorverstärker notwendig wurde.
Bei meiner Suche bin ich auf weitere Systeme gestoßen, wie Sonotone 9TA HC, Sony VX-23 oder VX-60G, Decca Deram, B.S.R. SX6H oder 5CM, Garrad KS40 (baugleich mit Sonotone 3509), etc..
Interessant ist das Thema für mich allemal, u.a. weil der RIAA-Entzerrer wegfallen kann. Mit Auflagekräften von 4p hab ich eigentlich kein Problem, u.a. weil ich auch ein ADC QLM30, mit Rundnadel, damit betreibe.
Interessante Informationen zu den unterschiedlichen Techniken
Piezo
http://www.hifimuseum.de/der-piezo-kristall-abtaster-1948.html
zum Dual CDS630
http://www.hifimuseum.de/dual-kristallsystem-630.html
Tonabnehmertechnik seit 1958
https://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm
.......Mit einem parallel zum Eingang geschalteten Widerstand wird das nichts!
Kristall- und Keramiksysteme haben einen sehr hohen inneren Widerstand.
Zudem ist der Widerstand kapazitiv und somit frequenzabhängig.
Deshalb haben Verstärkereingänge für Kristall- und Keramiksysteme sehr
hohe Eingangswiderstände (mind. 500 K-Ohm) damit die Tonsysteme nicht zu
stark belastet werden.
Mit einem parallel zum Eingang geschalteten Widerstand wird der
Tonabnehmer zu stark belastet und es tritt der von dir beschriebene
Effekt auf.
Das ist auch der Grund wieso Kristall- und Keramiksysteme an
Phono-Eingängen funktionieren (mehr oder weniger gut). Phonoeingänge
sind für wenige mV Pegel ausgelegt und haben zudem eine
Entzerrerschaltung welche die Bässe anhebt und die Höhen absenkt. Ein
Keramiksystem mit einem Ausgangspegel von z.B. 150 mV an einem
Phonoeingang angeschlossen müsste diesen eigentlich hoffnungslos
übersteuern. Dies passiert aber nicht, da das Keramiksystem durch den
niederen Eingangswiderstand der Phonostufe so stark belastet wird, dass
die Spannung stark zusammenbricht. Und durch die kapazitive Eigenschaft
werden Bässe und Höhen nicht im gleichen Maß verringert, sodass die
Ausgangspegel eines Keramiksystems ähnlich dem eines Magnetsystems sind.
Um den Pegel zu verringern musst Du mit Serienwiderständen arbeiten.
So wie Du den Fehler schilderst, dürfte jedoch das Tonsystem nicht mehr 100% in Ordnung sein.
Mit geringeren Pegeln (Nadelauslenkungen) kommt es noch zurecht, bei größeren Pegeln kommt es aber zu Verzerrungen.
Eigentlich sind Kristall- und Keramiksysteme sehr einfach aufgebaut,
jedoch steckt einiges Know-how dahinter. Vor allem der Kopplungssteg
ist ein ganz wichtiges Bauteil. Dieses Teil überträgt die Bewegungen der
Nadel auf die Kristall- bzw. Keramikwandler. Verändert sich etwas (z.B.
durch Aushärtung des Materials) stimmt die ganze Abstimmung des
Tonabnehmers nicht mehr und das System klingt nicht mehr gut.
Auch ist die Kopplung (Nadel-Bieger) von Kristall- und Keramikwandlern unterschiedlich.
Wenn bei einem defekten Kristall-Tonabnehmer die Kristallwandler
(Bieger) durch Keramikwandler ersetzt werden, muss auch der
Kopplungssteg getauscht werden, da diese unterschiedlich konstruiert
sind...
Quelle:https://forum.jukebox-world.de/read.php?1,54729
Ich war jetzt mal so "frech" mir ein "Garrard KS 40/Sonotone 3509", bei MrStylus zu ordern.
Auch ein BSR SX6M und 2x Diamantnadel (wahrscheinlich nur einseitig) hab ich mir besorgt. Man braucht ja einen Vergleich.
